Аутизм и абьюз

[forspirit]

ghoststory, "Для аутичного человека (если принять, что тот, о ком идет речь, именно аутичен) такие игры нереальны. Манипуляции со стороны аутичных людей возможны, но вся "механика" у них другая." можно развернуть это? Вижу Вы модер и очень много пишете, причем именно с позиции знающего, объясняющего суть. И вот в частности, если правильно Вас понял, такой вопрос - разве аутист не может быть абъюзером сам? Если может, то почему он не может использовать именно эту механику? Это какой то маркер не-аутиста, а кого угодно другого?

[Alarika]

разве аутист не может быть абъюзером сам?

Не может.

Сознательным образом он этого делать не может. А вот сторонним людям может казаться (неправильно) что угодно.

какой то маркер не-аутиста, а кого угодно другого?

Это маркёр не аутиста, а любого человека, не умеющего в достаточной степени играть в социальные игры. Ребёнок, умственно отсталый, наивный, аутист, неопытный и так далее.

[forspirit]

Alarika, не понимаю пока как цитировать фразы, позже разберусь) Вообще не понял, в первой части сообщения - категорическое не могут. Во второй - маркер собственно аутиста в том числе.

[Alarika]

в первой части сообщения - категорическое не могут

Аутисты не могут вести сложные социальные игры и сложные манипуляции. В том числе быть абьюзером или кем-то ещё.

Во второй - маркер собственно аутиста в том числе.

Вероятно, что-то не поняла в вашем сообщении.

То, что некоторые люди не могут вести социальные игры, в том числе быть абьюзером и прочим, является маркёром не аутизма. Это маркёр любого состояния, при каком нет достаточного умения вести социальные игры. Это разные состояния, перечисленные, в том числе аутизм тоже.

[forspirit]

Alarika, не так давно интересуюсь темой аутизма, и собственно мой единственный источник это сообщения других людей. То как они себя ведут в переписке, их истории из жизни. И те, кто называет себя аутистами, зачастую не выглядят как те, кто мог бы не уметь играть в такие игры как абьюз. По крайней мере, они не выглядят как те, кто не способен этому научится. Абьюз это технически насилие. И среди тех кто способен составлять предложения, думаю не найдется того кто не знает что такое насилие. Значит база уже есть. Остается найти повод его применить. Очевидно, это тоже не проблема. Ну и техника. В этом и состоял вопрос по началу - почему аутисты не могут использовать механизм нормисов. Вы утверждаете - потому, что он слишком сложен для аутиста. Это выглядит как то неправдоподобно. Не могу поверить, что не найдется людей с аутизмом, способных на абьюз. В частности, тех, кто использует положение жертвы. Аутист ведь понимает как это, быть жертвой. Он ведь ей бывает, все наверное бывали. Так почему он не может это использовать. Я в курсе, что какие то не могут. Но чтобы не могли все, вообще ни один - вот с этим не могу согласится. Тогда это реально какой то убер-маркер. Сообщи это человеку, который хочет пройти диагностику, и он просто раазвернется и пойдет домой. Ведь каждый сам знает, способен он на абьюз или нет. Аутист в моем сообщении - рандом из спектра, не клиника.

[Alarika]

Вы утверждаете - потому, что он слишком сложен для аутиста.

Не потому, что слишком сложен. Потому, что аутисты не имеют достаточных социальных способностей. Абьюз - не насилие, это социальное умение.

Насилия и агрессии у аутистов полно. Не менее, чем у нейротипичных людей. Скорее, более. Особенно у некоторых. Но с минимумом социального компонента.

Если человек понимает, что способен на абьюз (на абьюз, а не на насилие), владеет этим на самом деле (а не в своём воображении), то он действительно не аутист. И это не единственный маркер аутизма.

Нормис - обзывательство.

Остальное не комментирую, так как 1) у вас ни одного вопроса больше нет, а только утверждения, 2) каждый человек имеет право на своё (неправильное) мнение.

[Alarika]

Аутист в моем сообщении - рандом из спектра, не клиника.

Хотя, может быть, ваше (неправильное, это шутка, как и в предыдущий раз) мнение из этого и исходит.

Весь спектр аутизма - это клиника.

Что не клиника - то не спектр аутизма. Просто обычный человек. Не аутист. "Нормис" (презрительное наименование неаутичных людей), как назвали вы. Просто с некоторыми аутичными явлениями. Похож на аутиста в чём-то, может иметь часть его трудностей, но не аутист. Такой здоровый неаутичный человек, естественно, может уметь всё что угодно. Или научиться, с большим или меньшим трудом.

Но в данной теме родственница именно об аутисте, а не о похожем на аутиста.

[Ida]

И те, кто называет себя аутистами, зачастую не выглядят как те, кто мог бы не уметь играть в такие игры как абьюз. По крайней мере, они не выглядят как те, кто не способен этому научится. Абьюз это технически насилие. И среди тех кто способен составлять предложения, думаю не найдется того кто не знает что такое насилие.

Устоявшегося определения абьюза нет (или я его не нахожу), но можно для примера взять определение из Википедии — оно неплохо отражает «бытовое» представление об абьюзе:

Абьюзивные отношения — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека, унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы.

Что из этого нехарактерно для аутистов:

• Унижать другого человека. Унижение — достаточно сложный тип социальной коммуникации. Чтобы унижать целенаправленно, нужно хорошо понимать, что именно будет унизительным для жертвы, — а это требует развитой модели психического. И нужно понимать, как унижать так, чтобы не огрести последствия.
• Делать то, что перечислено в определении абьюза, «с целью подавления воли жертвы». Подавишь волю жертвы — и что потом с этой безвольной жертвой делать? Надо как-то продолжать ею манипулировать, держать под контролем, и это опять сложное социальное взаимодействие. Абьюз — длительная форма отношений.

Отдельные аутисты могут очень круто обучиться социальным навыкам, в том числе негативным. Но предположу, что подавляющее большинство из них предпочтёт тратить силы не на абьюз, а как-нибудь более продуктивно. Чтобы кого-то абьюзить, сил надо много, а «выхлопа» будет мало. Также вы пишете «те, кто называет себя аутистами», — но аутистами себя называют далеко не только аутисты.

[Brűhl]

Что вы думаете об этой статье:
https://www.b17.ru/article/615482/ ?

[forspirit]

Аутист в моем сообщении - рандом из спектра, не клиника.

Хотя, может быть, ваше (неправильное, это шутка, как и в предыдущий раз) мнение из этого и исходит.

Весь спектр аутизма - это клиника.

Что не клиника - то не спектр аутизма. Просто обычный человек. Не аутист. "Нормис" (презрительное наименование неаутичных людей), как назвали вы. Просто с некоторыми аутичными явлениями. Похож на аутиста в чём-то, может иметь часть его трудностей, но не аутист. Такой здоровый неаутичный человек, естественно, может уметь всё что угодно. Или научиться, с большим или меньшим трудом.

Но в данной теме родственница именно об аутисте, а не о похожем на аутиста.

Вы точно не нарцисс? У Вас очень здорово получается рассуждать свысока(шутка). Клиника - всмысле не полная функциональность, необходимость в особых условиях, то есть выраженные случаи, а никак не весь спектр. Нормис - это из крипты, не вспомнил как правильно. Вообще никакого презрения, почему вы сочли это презрением... Вобщем, думаю мы поняли позиции друг друга, давайте закончим. Хотелось бы еще чье то мнение услышать.