Политика и философия

Здесь вы можете рассказать о своих специальных интересах и увлечениях, найти единомышленников и принять участие в создании групп по интересам для людей с РАС.
Phil
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 10:39
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Политика и философия

Сообщение Phil » 10 фев 2012, 22:47

Один из самых великих философов, а по мне - так самый великий, Кант, "Критика чистого разума" которого занимает первое место в рейтинге всех философских призведений, если и не имел синдрома Аспергера, то, по крайней мере, обладал расстройствами аутистического спектра. Все биографии его упоминают симптоматичный факт, когда во время работы над "Критикой" его сосед завел петуха, который постоянно орал. Эти "кукареку" так извели Канта, что ему, поскольку сосед наотрез отказался зарезать или продать петуха, пришлось искать себе новое местожительство. Как это должно быть знакомо всем аспергерам!
А вот как описывает в одной из своих лекций характер Канта наш известный отечественный философ М.К. Мамардашвили:
Кант явно интересен нам лично. И тут тайна, конечно, потому что, заинтересовавшись им лично, мы вдруг обнаруживаем странную вещь - что в жизни Канта ничего не происходило. И если под личным интересом или интересом к личному мы имеем в виду интерес к каким-то драматическим событиям и происшествиям, то с удивлением обнаруживаем, что личных событий в жизни, в смысле биографии, ровным счетом ничего не происходило.
Ну жил он безвыездно в Кенигсберге, вел размеренный образ жизни, не был женат и т. д. Хотя жениться он был не против, но, очевидно, было у него то, что немцы называют Wiederwillen, какая-то безотчетная немогота, неохота. Два раза он собирался жениться, но пока раскачивался, для того чтобы сделать предложение, дама уже выходила замуж. Канта никто не мог ждать. Это ясное дело. Но тем не менее он же, говоря, что самое большое впечатление (я помечаю слово "впечатление" или "впечатлительность"), которое один человек может оказать на другого,- это то впечатление, которое могут вызвать или любовь к человеку, или уважение к нему, сказал, что существует впечатление, сочетающее в себе и то и другое, и это - впечатление, получаемое от женщины, одно из самых больших возможных впечатлений в мире. Причем это говорит Кант - холостяк, девственник.
И вот здесь одновременно и разгадка этого человека. Ведь подобно тому как тонкая бумага трепещет на малейшем ветерке, Кант был человеком абсолютной живости и восприимчивости, невероятной впечатлительности и способности представить и вообразить все настолько, что, с одной стороны, ему даже не надо было реально ничего испытывать (ведь я сказал, что в жизни Канта нет событий), чтобы события случались и были узнаны (не в смысле абстрактного знания), а с другой стороны, именно поэтому ему нужно было держать себя в руках. Кант очень "боялся" своей живости и впечатлительности (т. е. впечатление было настолько живым и одновременно настолько обсессивным, что сразу и надолго овладело всей душой). А мы знаем, что душа, полная чувств, - самое большое совершенство в мире. И он погиб бы, если бы расковал себя и дал себе возможность болтаться все время на ветру впечатлений, ударяющих в этот тонюсенький листочек его живости и восприимчивости.
Мне кажется, Мамардашвили удачно передал здесь своими словами суть теории интенсивного мира, появившуюся недавно как интерпретация теории аутизма (viewtopic.php?f=11&t=1592):
...многие люди с аутизмом описывают непереносимость сенсорного опыта — будь то яркий свет, громкие звуки или социальные взаимодействия.
«На психологическом уровне это, в основном, означает, что аутичные люди могут чувствовать, воспринимать и узнавать слишком много. Это может вести к сенсорной перегрузке, а также, как следствие, к социальному избеганию или отчуждённости и повторяющемуся поведению», — говорит Маркрам. Аутичные люди часто используют такое поведение, чтобы сохранять собственный мир неизменным и не подпускать к себе чересчур интенсивный мир.

Аватара пользователя
mkdir
группа поддержки
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Политика и философия

Сообщение mkdir » 10 фев 2012, 23:02

Phil писал(а):Один из самых великих философов, а по мне - так самый великий, Кант, "Критика чистого разума" которого занимает первое место в рейтинге всех философских призведений, если и не имел синдрома Аспергера, то, по крайней мере, обладал расстройствами аутистического спектра. Все биографии его упоминают симптоматичный факт, когда во время работы над "Критикой" его сосед завел петуха, который постоянно орал. Эти "кукареку" так извели Канта, что ему, поскольку сосед наотрез отказался зарезать или продать петуха, пришлось искать себе новое местожительство. Как это должно быть знакомо всем аспергерам!
Стало быть и Сократ имел аутичные черты, так как не уходил от буйной и сварливой Ксантиппой. Фиксация, специальный интерес и рутина явно выражены в сохранении союза с этой женщиной.
А "Вещь" Хайдеггера - пример фрагментации и сосредоточения на деталях в ущерб общей картине, что типично для аутизма.
http://aspergers.ru

Phil
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 10:39
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Политика и философия

Сообщение Phil » 11 фев 2012, 08:17

mkdir писал(а):Стало быть и Сократ имел аутичные черты, так как не уходил от буйной и сварливой Ксантиппой. Фиксация, специальный интерес и рутина явно выражены в сохранении союза с этой женщиной.
Здесь вроде прямая противополжность: Кант не мог вытерпеть даже петушиных криков, сбежал. Ясно, что имеет место сенсорная перегрузка. А вы говорите, что Сократ терпел еще больше от своей жены, и не сбегал, и что значит это тоже аутизм? Не понятно. Очевидно, Сократ, если не уходил от жены, не страдал проблемой сенсорных перегрузок. Нет?

yana
аспи
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:38
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Политика и философия

Сообщение yana » 11 фев 2012, 09:32

А такой небезызвестный факт как вам, Phil?
Часто говорят, что Кант был очень точным и пунктуальным человеком. Однако это не относится к периоду его юности. Только в зрелом возрасте Кант начинает педантично следовать распорядку дня, что и позволило ему, несмотря на слабое здоровье, дожить до глубокой старости. Каждый день после обеда профессор прогуливался по улицам родного города, чьи тенистые парки, кованые ограждения и булыжные мостовые располагали к философским размышлениям. Прогулки эти проходили всегда в одно и то же время. Говорят, что, увидев Канта на прогулке, жители Кенигсберга могли сверять по нему свои часы.
источник
И еше вот о его распорядке дня
Хочется же в этом разглядеть стереотипное поведение?! У меня, кстати, тоже был соблазн Канта в аутисты записать. Но как-то уж слишком "притянуто за уши".

Phil
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 10:39
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Политика и философия

Сообщение Phil » 11 фев 2012, 10:17

yana писал(а):У меня, кстати, тоже был соблазн Канта в аутисты записать. Но как-то уж слишком "притянуто за уши".
Ну, во-первых, я осторожно все-таки не записал Канта уж прямо в аутисты, а предположил у него наличие РАС. А, во-вторых, пунктуальность в зрелом возрасте никак аутизму не противоречит, а даже подтверждает. Я, например, в юности, тоже никакого распорядка не соблюдал и всегда были проблемы со сном. В последние годы лишь стал ложиться строго в одно и то же время, и проблем не стало. Ну или почти не стало. В остальном правда, у меня распорядка нет. Но главное - пунктуальность и распорядок являются косвенным подтверждением РАС, ибо они помогают с этими расстройствами бороться. В чем вы видите здесь противоречие?
Вот другие почему-то у Эйнштейна СА обнаруживают. Вот в этом случае действительно никаких оснований нет. В отношении Ньютона же такие основания есть, у него, по описаниям его жизни, подозревать наличие СА очень даже можно.

yana
аспи
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:38
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Политика и философия

Сообщение yana » 11 фев 2012, 10:49

Я противоречий особых не вижу, но и оснований недостаточно.
И посмертная диагностика гениев стала уже слегка надоедать. Тут бы хоть с собой разобраться для начала.

Phil
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 10:39
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Политика и философия

Сообщение Phil » 11 фев 2012, 11:20

А что с собой разбираться? Если есть непереносимость сенсорного опыта, то есть СА. А это мутированный ген, передающийся по наследству. Мутации в природе существуют постоянно. 95% вредные, 5% полезные. Вредные отсеиваются естественным отбором, полезные им же закрепляются. Все вроде ясно. Вот у Канта, может быть, тоже СА был. Но он не позволил ему создать семью и оставить потомков. Вот вам и естественный отбор.

Phil
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 10:39
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Политика и философия

Сообщение Phil » 11 фев 2012, 11:57

yana писал(а):И посмертная диагностика гениев стала уже слегка надоедать.
Тут вопрос личного утешения. Раз уж ты попал в плохую компанию с точки зрения природы, то приятно увидеть в этой компании и великих людей. Утешает как то.

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Политика и философия

Сообщение Vorona » 15 фев 2012, 00:37

Phil писал(а):Если есть непереносимость сенсорного опыта, то есть СА. А это мутированный ген, передающийся по наследству. Мутации в природе существуют постоянно. 95% вредные, 5% полезные. Вредные отсеиваются естественным отбором, полезные им же закрепляются. Все вроде ясно.
Во-первых, это не отнюдь не единственный ген. Во-вторых, многие из генов-кандидатов распространены в общей популяции.
«При аутизме в Рим ведёт много дорог», — поясняет Скотт-Ван-Зиланд. «У вас могут иметься некоторые из распространённых рисковых форм, и все они складываются. Лишь если у вас достаточное их количество, вы выпадете за край [нормы]».
Красочная же иллюстрация первого утверждения имеется по ссылке http://www.nature.com/nrg/journal/v9/n5 ... 46_F1.html (рисунок называется "Локусы, вовлечённые в этиологию РАС").

Комментарий (по тексту в статье "The genetics of autism spectrum disorders" National Autistic Society):
Схематическая сводка по исследованиям ассоциации и связи с РАС (расстройствами аутического спектра), организованная по хромосомам. Пурпурные полосы указывают на области хромосом, демонстрирующие связь с РАС. Красные и жёлтые столбцы (параллельные хромосомам) обозначают, соответственно, утрату/прирост числа копий генов у людей с РАС по сравнению с контрольной группой. Зелёные столбцы соответствуют генам, которые, согласно наблюдениям, модулируют риск РАС (через редкие синдромы или генетическую связь): светло- и тёмно-зелёные столбцы представляют местоположение, соответственно, перспективных и вероятных генов-кандидатов.
Статья, откуда рисунок: "Advances in autism genetics: on the threshold of a new neurobiology", Brett S. Abrahams and Daniel H. Geschwind.

Статья по генетике синдрома Аспергера: "Genes related to sex steroids, neural growth, and social–emotional behavior are associated with autistic traits, empathy, and Asperger syndrome", B. Chakrabarti, F. Dudbridge, L. Kent, S. Wheelwright, G. Hill-Cawthorne, C. Allison, S. Banerjee-Basu, S. Baron-Cohen.

Перевод заглавия и аннотации последней, как-то мной уже приводившийся.
спойлер
Гены, связанные с половыми стероидами, ростом нейронов и социально-эмоциональным поведением, ассоциированы с аутическими чертами, эмпатией и синдромом Аспергера
Б. Чакрабарти, Ф. Дудбридж, Л. Кент, С. Уилрайт, Г. Хилл-Которн, К. Аллисон, С. Банерджи-Басу и С. Барон-Коэн

Генетические исследования состояний из аутического спектра (САС) главным образом фокусировались на «низкофункциональной» тяжёлой клинической подгруппе, рассматривая их как редкое расстройство. Однако, как считается в настоящее время, САС довольно распространены (~1%) и представляют собой один конец квазинормального распределения аутических черт в общей популяции. Здесь мы докладываем об исследовании распространённых генетических вариаций в генах-кандидатах, ассоциированных с аутическими чертами и синдромом Аспергера (СА). Мы протестировали в двух экспериментах мононуклеотидные полиморфизмы в 68 генах-кандидатах из трёх функциональных групп (синтез/транспорт половых стероидов, связь между нейронами и социально-эмоциональная восприимчивость). Это были: (а) ассоциированное исследование соответствующих поведенческих черт (Коэффициент эмпатии (Empathy Quotient (EQ)), Коэффициент аутического спектра (Autism Spectrum Quotient (AQ))) в популяционной выборке (n=349) и (б) ассоциированное контрольное исследование случаев заболевания на выборке из людей с СА, «высокофункциональной» подгруппы САС (n=174). 27 генов показали номинально значимую связь с аутическими чертами и/или диагнозом САС. Из них 19 генов показали номинально значимую связь с AQ/EQ. Из группы половых стероидов в их число входят ESR2 и CYP11B1. Из группы нейронных связей — HOXA1, NTRK1 и NLGN4X. Из группы социальной восприимчивости в поведении — MAOB, AVPR1B и WFS1. Четырнадцать генов показали номинально значимую связь с СА. Из группы половых стероидов в их число входят CYP17A1 и CYP19A1. Из группы социальной восприимчивости в поведении — OXT. Шесть генов оказались номинально связаны согласно обоим экспериментам, что даёт частичное перекрытие. Одиннадцать генов преодолели коррекцию с помощью определения групповой вероятности ошибок первого рода (family wise error rate, FWER) с использованием перестановок по обоим экспериментам, что больше, чем следовало бы ожидать при случайных совпадениях. CYP11B1 и NTRK1 после FWER-коррекции проявили себя как значимо ассоциированные гены в обоих экспериментах (P<0.05). Это первые гены-кандидаты исследования ассоциированности СА и аутических черт. Наиболее перспективные гены-кандидаты нуждаются в независимом подтверждении и тщательном установлении соответствия.
Форумная статья, в которой говорится, в частности, о гене CNTNAP2: "Отличия в устройстве мозга при аутизме".

В интернете можно найти в pdf обзорную статью 2007 г. "Recent Advances in the Genetics of Autism", A.R. Gupta and M.W. State. Ну, и ещё ссылка: "A genome-wide scan for common alleles affecting risk for autism".
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Mwokosi
постоянный пользователь
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 23:36
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Москва

Re: Политика и философия

Сообщение Mwokosi » 23 мар 2012, 23:40

Философия интересует, особенно античная и классическая немецкая, люблю задаваться вопросами и узнавать какие-то альтернативные варианты мыслей, мировоззрений и мировосприятий, "примерять" их на себя.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей