Форум аутичных людей

У меня вопрос к форумчанам (прежде всего к мужчинам): как вы относитесь к дракам, часто ли приходится драться или наоборот, избегать драк, и почему.

Ещё интересно, занимался ли кто-нибудь боксом или борьбой, в каком возрасте и каковы были результаты.

Я этим не занимался, а с драк избегал по следующим причинам:
- повышенная чувствительность к боли, поэтому при риске того, что будет больно, делаю всё для избегания драки;
- боязнь унижения – вдруг меня не просто изобьют, а ещё и унизят, особенно в глазах людей, для кого я должен быть авторитетом;
- боязнь быть обвинённым в избыточном применении силы. Я часто не мог отличить шутейную драку от серьёзной – как-то одноклассник взял и понёс мою шапку, а я ударил его несколько раз по-настоящему, потом он мне тоже врезал и вместе с его другом сделал внушение, что я был не прав, потому что бил его сильно. Или бывало, что в школе начинал наезжать какой-нибудь малолетка, который был связан с «авторитетами» района, и которого не решались ударить даже уверенные парни.

Patsak писал(а):У меня вопрос к форумчанам (прежде всего к мужчинам): как вы относитесь к дракам, часто ли приходится драться или наоборот, избегать драк, и почему.

Я не мужчина, но отвечу, ибо драться приходилось, причем часто. На даче, с 14 лет, когда у меня отнимали вещи, били меня камнями. Драться не хотелось, но иногда даже нравилось, что я больше не сбегаю от проблем, как в детстве, а могу постоять за себя.
Давно ни с кем не дралась, с 16 лет.

Patsak писал(а):Ещё интересно, занимался ли кто-нибудь боксом или борьбой, в каком возрасте и каковы были результаты.

Не занималась никогда.

Patsak писал(а):- повышенная чувствительность к боли, поэтому при риске того, что будет больно, делаю всё для избегания драки;

У меня наоборот, болевой порог высокий, иногда бывает, что у меня льется кровь, а я смеюсь и мне совсем не больно (в последний раз, помню, сильно порезалась на работе, 5 часов текла кровь, а я просто сидела в кассе, держа руку над урной, чтобы не залить кровью пол. в итоге меня заставили ехать в травмпункт). Так что в драке неприятно только то, что до меня дотрагиваются (вот прикосновения не переношу, иногда начинаю кричать), а боли не чувствую, просто неприятно.
Лет с 16 заранее предупреждала всех, что меня не нужно бить - сообщала: "Я не чувствую боли, меня бить бесполезно", в подтверждение своих слов немного резала себе ножом руку или палец до крови. Мне казалось, что это вполне адекватное поведение - я не хотела ни с кем драться, а меня часто били, вот я и предупреждала знакомых о бессмысленности данного действия. Правда, теперь думаю, что такое поведение со стороны могло выглядеть странно.

Patsak писал(а):- боязнь унижения – вдруг меня не просто изобьют, а ещё и унизят, особенно в глазах людей, для кого я должен быть авторитетом;

Этого вообще не понимаю, ибо не знаю, в чьих глазах я должна быть авторитетом и почему.

Patsak писал(а):- боязнь быть обвинённым в избыточном применении силы. Я часто не мог отличить шутейную драку от серьёзной

Мне часто говорили, что они просто "шутят", а я сразу набрасываюсь, "как ненормальная". Я сообщала, что таких шуток не понимаю. Отнимать мои вещи, кидаться камнями - это шутки? Думаю, нет.

Patsak писал(а):Или бывало, что в школе начинал наезжать какой-нибудь малолетка, который был связан с «авторитетами» района, и которого не решались ударить даже уверенные парни.

Не понимаю подобных вещей. Вспоминается, на даче было.
Ромка, сосед: "КАК, ты его мотоцикл пнула? Ногой? Как? Он же друг самих Кузнецовых!"
Я: "И что? Какая разница?"
Ромка: "Но он же друг Кузнецовых!"
Я: "И что? Мне-то какое дело до того, чей он друг?"

Ereshkigal писал(а): Этого вообще не понимаю, ибо не знаю, в чьих глазах я должна быть авторитетом и почему.

Если я по работе общаюсь с молодёжью, и на глазах у этих молодых людей я отхвачу по морде от гопников – мой авторитет наверняка упадёт.

Ereshkigal писал(а): Мне часто говорили, что они просто "шутят", а я сразу набрасываюсь, "как ненормальная". Я сообщала, что таких шуток не понимаю. Отнимать мои вещи, кидаться камнями - это шутки? Думаю, нет.

В том-то и дело, что шутки.
Жестокие, но шутки.
Конечно, лучше сразу говорить, что шуток не понимаю, но разве объяснишь это подросткам?

Ereshkigal писал(а): Не понимаю подобных вещей. Вспоминается, на даче было.
Ромка, сосед: "КАК, ты его мотоцикл пнула? Ногой? Как? Он же друг самих Кузнецовых!"
Я: "И что? Какая разница?"
Ромка: "Но он же друг Кузнецовых!"
Я: "И что? Мне-какое дело до того, чей он друг?"

Это актуально именно для парней.
Не знаю, как сейчас, но в начале 90-х было очень актуально – в районе было несколько малолеток, реально связанных с криминальными авторитетами, и эти малолетки наезжали на парней постарше, такой шкет мог подойти в одиночку и растрясти на мелочь нескольких старшеклассников. Причём отдать ему деньги не считалось прогибом даже со стороны уверенных парней, точно не имеющих проблем с самооценкой. Например, неформальный лидер моего класса в своё время сразу отдал такому пацану всю мелочь, однако потом, после разговора в несколько минут, тот стал его уважать. Я же после подобных встреч боялся дать сдачи даже малолетке, который никак не был связан с авторитетными гопниками.

Patsak писал(а):

Ereshkigal писал(а): Мне часто говорили, что они просто "шутят", а я сразу набрасываюсь, "как ненормальная". Я сообщала, что таких шуток не понимаю. Отнимать мои вещи, кидаться камнями - это шутки? Думаю, нет.

В том-то и дело, что шутки.
Жестокие, но шутки.
Конечно, лучше сразу говорить, что шуток не понимаю, но разве объяснишь это подросткам?

Например, был такой случай, я торговала на даче блокнотами. У меня отняли два блокнота, один помяли, в другом написали какие-то крайне неприличные вещи про меня, много мата. Это была шутка? Мне что-то не смешно, я считаю, что это нанесение материального ущерба. Цена блокнота - 6 рублей, я покупала оптом по 2.80, продавала по 5, это самая низкая цена в С-Пб. Я спросила, согласны ли эти люди оплатить по 5 рублей за каждый испорченный блокнот. Выяснила, что не согласны. Тогда побила всех доской, ибо уже знала, что должна уметь за себя постоять, чтобы подобные ситуации не повторялись.

Patsak писал(а):как вы относитесь к дракам, часто ли приходится драться или наоборот, избегать драк, и почему.

Плохо отношусь, избегаю из-за боязни физических повреждений и плохой координации движений. В школе иногда дрался, но редко, в основном когда "доставали" и я входил в состояние аутичного мелтдауна или по простонародному "табуретометательное настроение" (ну или кто-то ко мне первым лезть начинал). Был случай, когда на глазах у всех "душевно" врезал однокласснику, который долго и планомерно плевал в меня из трубочки на уроках.
Болевой порог при этом более-менее обычный.

Patsak писал(а):особенно в глазах людей, для кого я должен быть авторитетом;

Лично для меня авторитет - весьма абстрактная штука, при руководстве студентами я исхожу чисто из практических соображений, к таким психологическим абстракциям, как авторитет, прибегаю редко (в основном у меня это сводится к уровню компетентности и чёткости моей работы как руководителя). Вы специально этому учились?

Patsak писал(а):Например, неформальный лидер моего класса

В начальной и средней школе я не понимал таких абстракций, как неформальные лидеры, иерархия неформальная, в старших классах и по сей день - понимаю плохо. Вы специально этому учились?

Драться приходится нечасто, т.к. стараюсь избегать такого. Первым ударил человека только один раз в жизни, а так никогда не начинаю драки первым. Есть, конечно, боязнь получить травмы или еще что-нибудь в этом роде, но больше пугает перспектива унижения. Но если приходится драться, то уже иду до конца, независимо от комплекции или роста противника и сколько его друзей стоит рядом. Мне в начале трудно сломать этот "лед", но потом уже бью безо всякой жалости и чем больше я возмущен фактом попытки меня унизить, тем упорнее дерусь. Какое-то дикое возмущение растет в груди ("почему именно я? неужели этот урод решил на мне оторваться?"), и я часто теряю контроль над собой в подобных ситуациях. Потом со временем не могу как следует вспомнить, что я делал. Так что мое отношение к дракам отрицательное, особенно бесмыссленным (например, с целью "гопнуть" или самоутвердиться, либо позабавить старших).
Тот, кто только и умеет, что махать кулаками много в жизни не добьется. Мозги решают, вот какой я вывод сделал.

По возможности стараюсь драк избегать. В школе дрался всего 2 раза, первый раз не было другого выхода, второй раз меня очень сильно достал один человек.
При слове "авторитет" вспоминается бандюк образца 90х). Неформальную иерархию до сих пор плохо понимаю.

Ereshkigal писал(а): Например, был такой случай, я торговала на даче блокнотами. У меня отняли два блокнота, один помяли, в другом написали какие-то крайне неприличные вещи про меня, много мата. Это была шутка? Мне что-то не смешно, я считаю, что это нанесение материального ущерба. Цена блокнота - 6 рублей, я покупала оптом по 2.80, продавала по 5, это самая низкая цена в С-Пб. Я спросила, согласны ли эти люди оплатить по 5 рублей за каждый испорченный блокнот. Выяснила, что не согласны. Тогда побила всех доской, ибо уже знала, что должна уметь за себя постоять, чтобы подобные ситуации не повторялись.

Для мужчин и парней тут свои особенности: если несоразмерно применить силу, тем более с применением подручных предметов, могут целенаправленно жёстко избить (или пару раз конкретно съездить по морде с внушением). Хотя подобные шутки после такого могут и прекратиться.
С материальным ущербом у меня тоже проблемы были: одноклассник порвал мне пакет, потом купил другой, однако компенсация ущерба была явно несоразмерная: во-первых, он повредил не только этот пакет, но ещё и сломал угольник и исписал мой калькулятор; во вторых, это было месяца через три. И подал он это всё как очень широкий жест со своей стороны.

Dig386 писал(а): избегаю из-за боязни физических повреждений

Кстати, забыл про это написать – есть ещё проблема с повышенной мнительностью: боюсь, что в драке мне что-нибудь сломают (например, пнут со всего маху по позвоночнику).

Dig386 писал(а): Лично для меня авторитет - весьма абстрактная штука, при руководстве студентами я исхожу чисто из практических соображений, к таким психологическим абстракциям, как авторитет, прибегаю редко (в основном у меня это сводится к уровню компетентности и чёткости моей работы как руководителя). Вы специально этому учились?

Нет, специально не учился, но это очевидная для меня вещь: если я буду избит и унижен на глазах у молодёжи, с которой приходится работать, то мой авторитет упадёт «ниже плинтуса».

Dig386 писал(а): В начальной и средней школе я не понимал таких абстракций, как неформальные лидеры, иерархия неформальная, в старших классах и по сей день - понимаю плохо. Вы специально этому учились?

Тогда (конкретно речь про 7-9 класс) ничего не понимал, а сейчас понимаю эту иерархию гораздо лучше.
Учился ли специально? Не то, чтобы да, но разные статьи на эту тему читал. Даже вот это http://lurkmore.to/Школьная_иерархия многое прояснило.

Patsak писал(а):Для мужчин и парней тут свои особенности: если несоразмерно применить силу, тем более с применением подручных предметов, могут целенаправленно жёстко избить (или пару раз конкретно съездить по морде с внушением). Хотя подобные шутки после такого могут и прекратиться.

Ничего непонятно. Вы думаете, что человека женского пола сильно избить не могут? Особенно, если "несоразмерно применить силу", то есть разозлить противника.
По-моему, все зависит скорее от агрессивности того, кто "может избить". И поверьте, неадеквату пофиг, женщина перед ним, или мужчина.

Patsak писал(а):Нет, специально не учился, но это очевидная для меня вещь: если я буду избит и унижен на глазах у молодёжи, с которой приходится работать, то мой авторитет упадёт «ниже плинтуса».

Для меня это не очевидно: несчастный случай может произойти с каждым человеком, а противостоять агрессивной группе в одиночку зачастую физически невозможно. Причём тут авторитет в рабочем коллективе? А попадание в какую-то техногенную аварию его что, снизит тоже? Когда я столкнулся с нападением гопников на себя, то меня заботил не мой авторитет, а исключительно физическая безопасность.

Patsak писал(а):Тогда (конкретно речь про 7-9 класс) ничего не понимал, а сейчас понимаю эту иерархию гораздо лучше.

Всё-таки Вы говорили такие вещи про те времена, которые свидетельствуют, что иерархию Вы более-менее понимали. Мне даже такая степень понимания была недоступна. Более того, класса до 7 мне ничего не стоило напрямую ответить на публичный вопрос учителя о прогульщике, я не понимал, что этого делать нельзя (весьма типично для СА, как я понял спустя 10 лет). Вопрос задали, а я и ответил.