Руководящая должность

[Manolo]

2. Уметь и понимать - это совершенно разные способности. Первое - вообще говоря навык. Может быть даже чисто механическим.

2 - одно без другого возможно? не умея писать как поймешь что пишешь?

Второй вопрос - какая-то бессмыслица.
А на первый отвечу: да, возможно. Но не для меня. Я не способен чему-либо обучиться, не поняв принцип, как это устроено/работает во всех нюансах и деталях. Зато ко мне нередко обращаются за консультацией по компьютерной тематике, и в основном нейротипики (аутистов - не припоминаю, не обращались). Так вот им очень сложно что-то объяснить. Почти все ориентированы не на понимание принципа работы, а на тупое запоминание последовательности действий. И при этом им таки удается иногда чему-то и неплохо обучиться, но они так и остаются совершенно непонимающими, что они делают и почему. Эта ситуация с нт и техническими вопросами очень напоминает ситуацию с аспи и социальщиной.

то что Вам кажется бессмыслицей - не факт что является таковой - Вы не показатель "смыслицы" всей нации. Не забывайте об этом.

Dig386

Ну так аспи я или не аспи? ;) *сарказм*

сам шучу - сам смеюсь?

Разница в строении нервной системы приводит к разному мышлению, ничего удивительного. Лично мне тексты, написанные одним из Ваших домашних аутистов понимать зачастую проще, чем Ваши. Вы пытаетесь в почти каждом предложении зачем-то использовать эмоции разные)))

что за 3 скобки? не иначе как попытка выразить эмоции?

Ну я вроде бы на обычном русском пишу, что именно непонятно? Слова или вообще стиль мышления и построение предложений?

Гастроном на улице Герцена тоже произносят на русском языке.

Вы сталкивались по жизни с тем, что когда аутичный человек делает в общении что-то без понимания смысла происходящего, просто по алгоритму, то он выглядит неадекватным? Думаю, что да, сам много раз по жизни генерил много неадекватства. Также и Вы можете выглядеть неадекватной в глазах аутичного человека, пытаясь общаться, не понимая, что делаете (т.е. не ставя себя на его место)

не приходило ли Вам в голову что обществу состоящему в большеееееееей степени из НТ - совершенно плевать как они выглядят в глаз аутичного человека? Не приходило? Так я Вам открываю тайну - это именно так. Не забывайте это.

[Dig386]

не приходило ли Вам в голову что обществу состоящему в большеееееееей степени из НТ - совершенно плевать как они выглядят в глаз аутичного человека? Не приходило? Так я Вам открываю тайну - это именно так. Не забывайте это.

Разумеется, приходило, и я это прекрасно понимаю. Но если нейротипик ставит целью продуктивно общаться именно с аутичным человеком (ну родственниками там, партнёром и т.п.), то полезно представлять, как Вы выглядите в глазах аутичного человека. И нервотрёпки, и взаимного непонимания меньше будет. Не приходило в голову такое?

то что Вам кажется бессмыслицей - не факт что является таковой - Вы не показатель "смыслицы" всей нации. Не забывайте об этом.

Равно как и Вы: люди все разные.

сам шучу - сам смеюсь?
что за 3 скобки? не иначе как попытка выразить эмоции?

Разумеется, эмоции. Ладно, уговорили: в плане выражения эмоций Вы искуснее меня, и спорить не стану.

Гастроном на улице Герцена тоже произносят на русском языке.

Гастроном на улице Герцена - это уже F2x (шизофрения там, бредовые расстройства), а у аутистов - F84.x (аутистические расстройства). До гастронома на улице Герцена мне тоже далеко.

[Manolo]

Dig386
в огороде бузина, а в киеве дядька. Я Вам про одно, Вы мне про свое.
полезно для кого представлять как выгляжу в глазах аутичного человека? для меня? Вы сами это придумали и пытаете мне прописать? я ценю конечно то, что Вы мне пытаетесь сказать, но совершенно не нуждаюсь в этом) у меня почти 30 летний опыт личного общения дома, так мои домашние аутисты еще и гостей приводят, которые сидят на стульчике и вращают аутичными глазами во все стороны! думаете мне есть дела как я в этих вращающихся глазах выгляжу?
мне иногда кажется что я в заколдованном круге! я хочу проснуться и увидеть что они НОРМАЛЬНЫЕ!!!!

[Dig386]

мне иногда кажется что я в заколдованном круге! я хочу проснуться и увидеть что они НОРМАЛЬНЫЕ!!!!

В настоящее время это невозможно, увы. Может быть, я бы хотел взглянуть на мир глазами нейротипика, но понял, что депрессовать и чувствовать себя в заколдованном круге непродуктивно.

полезно для кого представлять как выгляжу в глазах аутичного человека? для меня?

Разумеется: так нервы целее будут. Коммуникация предполагает взаимность. Если я бы общался бы 30 лет с человеком какого-то экзотического (и не своего) нейротипа, я бы уже выучил бы логикой необходимые стратегии общения.

приводят, которые сидят на стульчике и вращают аутичными глазами во все стороны!

Ну так атипичный глазной контакт - наше всё. Если Вы об этом знаете, то чего по этому поводу парьтесь, и зачем Вам вообще смотреть в глаза им? Всё равно же не прочитаете эмоции.

[ANTigona]

...у меня почти 30 летний опыт личного общения дома, так мои домашние аутисты еще и гостей приводят, которые сидят на стульчике и вращают аутичными глазами во все стороны! думаете мне есть дела как я в этих вращающихся глазах выгляжу?
мне иногда кажется что я в заколдованном круге! я хочу проснуться и увидеть что они НОРМАЛЬНЫЕ!!!!

А зачем их видеть нормальными? Они такие, какие есть. И совершенно неизвестно, кто из нас нормальнее. Ведь именно нейротипики придумали выделить данные особенности в диагноз. А не наоборот. Мне за 20 лет жизни с аутистом не пришло в голову увидеть его "нормальным". Для меня он вполне нормальный. С ребенком хуже. Она гиперактивная и эмоциональная. Это, конечно, мешает. Ее аутизм накладывает на нашу жизнь определенные условия. Но она все равно такая, какая есть.
А они у вас низкофукциональные аутисты ? Мои-то просто "чудаки".

[ANTigona]

В настоящее время это невозможно, увы. Может быть, я бы хотел взглянуть на мир глазами нейротипика, но понял, что депрессовать и чувствовать себя в заколдованном круге непродуктивно.

Депресняк - это не чисто неротипическая примочка. Это скорее от лабильности психики зависит. Депрессующих аутистов полно. Это вопрос философических взглядов на мир. И вопрос, считать ли свою жизнь заколдованным кругом. Вопрос отделения "мух от котлет": изменять то, что можно изменить и принять то, что изменить не в силах.

Ну так атипичный глазной контакт - наше всё. Если Вы об этом знаете, то чего по этому поводу парьтесь, и зачем Вам вообще смотреть в глаза им? Всё равно же не прочитаете эмоции.

Dig386 а вам вашим родственникам тоже сложно в глаза смотреть? У меня только дочь с нами иногда может вполоборота разговаривать. Когда напомнишь о необходимости рассказывать мне, то повернется и, вроде, дискомфорта не испытывает. С мысли не сбивается, глаза не отводит. Но первая реакция, конечно, отвернуться в полоборота, а бывает и вообще затылком. А когда слушает, то смотрит в глаза.

PS Мне ваша манера мыслеизложения кажется предельно точной и понятной.

[Dig386]

И вопрос, считать ли свою жизнь заколдованным кругом. Вопрос отделения "мух от котлет": изменять то, что можно изменить и принять то, что изменить не в силах.

Да, это действительно мировоззренческий вопрос, причём влияющий на настроение. Я искренне считаю, что из-за неудобств, связанных с синдромом Аспергера, позиция "биться головой об стенку, смиряясь: яхужевсехяхужевсехяхужевсех" (c) Радио Радонеж - неконструктивна.

а вам вашим родственникам тоже сложно в глаза смотреть?

Не могу сказать, что очень сложно, но постоянный зрительный контакт обычно не поддерживаю. Т.е. имитацией обычного глазного контакта не занимаюсь. Хотя сейчас я могу через взгляд даже эмоции какие-то почувствовать, особенно с родственниками и своей девушкой. Когда я не так давно (несколько месяцев назад) общался с нейротипичным, но на тот момент тотально незрячим другом, то, естественно, переставал использовать глазной контакт, а также подавлять стереотипии вроде раскачивания корпусом и движений кистями рук, и не заметил со своей стороны ухудшения взаимопонимания, напротив: спокойнее стал.

У меня только дочь с нами иногда может вполоборота разговаривать. Когда напомнишь о необходимости рассказывать мне, то повернется и, вроде, дискомфорта не испытывает.

Для аутичного человека ориентация корпуса и взгляда на собеседника - зачастую выученная реакция: зачем обязательно смотреть на лицо, когда и так всё слышно? Кстати, когда группа аутичных людей общается между собой, то она не будет использовать невербальные знаки для того, чтобы обратиться к конкретному человеку: его просто назовут по имени.

PS Мне ваша манера мыслеизложения кажется предельно точной и понятной.

Это радует) А у Вас случайно не технический склад ума?

[Shaman]

зачем обязательно смотреть на лицо, когда и так всё слышно?

+1

[ANTigona]

PS Мне ваша манера мыслеизложения кажется предельно точной и понятной.

Это радует) А у Вас случайно не технический склад ума?

Не берусь точно утверждать. Образование сугубо техническое, диплом программиста имеется. Но, если бы моя жизнь сложилась иначе, я скорее всего была бы музыкантом. Хотя в музыке прослеживатся та же математическая логичность... Может, это смежные области?
С цифрами при этом не дружу. Красоты в них не вижу.

[ANTigona]

зачем обязательно смотреть на лицо, когда и так всё слышно?

Лично мне надо смотреть на губы. Когда не вижу артикуляцию, воспринимаю вербалку хуже. Так что плохо дочь понимаю, если разговариваю с ее спиной.
Смотреть в глаза - еще хуже чем не смотреть на губы. Вообще мешаня какая-то в голове получается.