Форум аутичных людей

Даже название темы интерпретировал по-другому - думал, что тема будет о лжи относительно СА.
Что касается меня - до сих пор не понимаю, зачем людям нужно врать друг другу.

ghoststory писал(а): Правда, как объяснить дальше, например, зачем они это делают, не знаю.

Из-за инстинктивного желания людей доминировать в среде себе подобных. А поскольку в данном случае доминантность складывается не из интеллектуальных и даже не из физических достижений индивида, а из умения манипулировать даже и более развитыми особями, то ложь оказывается наиболее эффективным средством.

Тут ещё такой нюанс - НТ не считает, что обманывает, если мимикой показывает, что к его словам не нужно относиться серьёзно. Также не считает, что обманывает, если сам верит в то, что говорит.
А вообще, в области лжи у асперов оргомное преимущество перед НТ. НТ распознают ложь подсознательно по мимике - смотрят, насколько уверенно человек что-то утверждает. Ведь жизненный опыт им подсказывает, что мимику трудно контролировать. Бывает, доходит даже до того, что человек умом понимает, что ему "фуфло толкают", но подсознание заставляет его верить "правдивой" мимике. Асперы мимике неподвластны, поэтому их обмануть намного труднее, когда они критически относятся к тому, что им говорят. А им самим обманывать других легче, если конечно освоят соответствующую мимику.

oleg1gf писал(а):Тут ещё такой нюанс - НТ не считает, что обманывает, если мимикой показывает, что к его словам не нужно относиться серьёзно. Также не считает, что обманывает, если сам верит в то, что говорит.

Обман -- это сознательное введение в заблуждение. Если человек передает неверную информацию, не зная, что она неверная (верит в то, что она верная), значит, он не обманывает, а сам находится в заблуждении.

oleg1gf писал(а):А вообще, в области лжи у асперов оргомное преимущество перед НТ. НТ распознают ложь подсознательно по мимике - смотрят, насколько уверенно человек что-то утверждает. Ведь жизненный опыт им подсказывает, что мимику трудно контролировать. Бывает, доходит даже до того, что человек умом понимает, что ему "фуфло толкают", но подсознание заставляет его верить "правдивой" мимике. Асперы мимике неподвластны, поэтому их обмануть намного труднее, когда они критически относятся к тому, что им говорят. А им самим обманывать других легче, если конечно освоят соответствующую мимику.

Это утверждение непонятно. Какова связь лжи и мимики? Если ради обмана сообщают неверные сведения, которые невозможно проверить, то обман состоится независимо от мимики.

ghoststory писал(а): Обман -- это сознательное введение в заблуждение. Если человек передает неверную информацию, не зная, что она неверная (верит в то, что она верная), значит, он не обманывает, а сам находится в заблуждении.

Вы слишком логично рассуждаете.:) Человек может обманывать сам себя; может понимать, что врёт, но при этом верить, что говорит правду. Это для Вас с Вашими гипертрофированными лобными долями понимать и верить - одно и то же. А у НТ разные отделы мозга отвечают за понимание и веру. Иначе бы они не могли верить в совершенно абсурдные и нелогичные вещи.

ghoststory писал(а):Это утверждение непонятно. Какова связь лжи и мимики? Если ради обмана сообщают неверные сведения, которые невозможно проверить, то обман состоится независимо от мимики.

Обман не состоится, если мимика выдаст обманщика. НТ в большинстве случаев определяют обман/правду именно по мимике, не особо вникая в содержание.
Да у Вас разве никогда не было такого, что Вы указываете человеку на логические нестыковки (а то и прямое противоречие фактам) в его рассуждениях, а он продолжает тупо повторять одно и то же, искренне не понимая, почему до Вас не доходит - ведь он же так убедительно всё говорит. А всё потому, что для Вас "убедительно" - это когда логически и фактологически непротиворечиво, а для него "убедительно" - это когда демонстрируется убеждённость в истинности высказываемого.

oleg1gf писал(а):может понимать, что врёт, но при этом верить, что говорит правду

Это как?

Инна И. писал(а):

oleg1gf писал(а):может понимать, что врёт, но при этом верить, что говорит правду

Это как?

Ну, например, когда обещает что-нибудь несбыточное.

oleg1gf писал(а):Ну, например, когда обещает что-нибудь несбыточное.

По-моему, тут всё равно одно из двух. Если верит, то как минимум в этот момент не осознаёт несбыточность, критическое мышление у человека отключено. А если всё же осознаёт, то уже не может по-настоящему верить, тогда это уже получается сознательная манипуляция.

oleg1gf писал(а): Да у Вас разве никогда не было такого, что Вы указываете человеку на логические нестыковки (а то и прямое противоречие фактам) в его рассуждениях, а он продолжает тупо повторять одно и то же, искренне не понимая, почему до Вас не доходит - ведь он же так убедительно всё говорит.

Такие ситуации действительно бывали, но не соотносила их с ложью. Если человек настаивает на чем-либо, несмотря на очевидные доказательства обратного, считаю, что он по какой-то причине не способен воспринять эту информацию (например, пьян или проблемы с интеллектом), чем себе же вредит.

Думаю, преимущество человека, опирающегося в основном на логику, в том, что у него проще и логичнее картина мира и, соответственно, проще схемы возможных действий в разных ситуациях. Но риск быть обманутым, если сообщаются неверные, но не противоречащие известным человеку фактам сведения, высокий.

ghoststory писал(а):Но риск быть обманутым, если сообщаются неверные, но не противоречащие известным человеку фактам сведения, высокий.

Только в тех областях, в которых обманывающий разбирается намного лучше, чем обманываемый.