Форум аутичных людей

Artyom писал(а): ↑Мозговынос. Уже после первого вопроса чувствуешь, как из тебя высосали энергию. А тут тема серьёзнее - взаимоотношения с мужчинами, феминизм. И она начнёт объяснять все это. И если она захочет продолжить с тобой общение, то в будущем такие ситуации будут неоднократно повторяться.

Отношу себя в чем-то к мозговыносящим женщинам, поэтому понимаю, что если люди настолько разные или, как у Вас, нет интереса к человеку (или нет возможности что-то выносить), и к тому, что он там "втирает", то соглашусь с:

ghoststory писал(а): ↑Тут уже ваше право - не продолжать такие отношения, заставлять вас никто не имеет права.

Хорошо в таком случае потому что не будет, скорее всего, никому.

Alarika писал(а): ↑По негласным правилам многих социальных групп женщина не должна отказывать напрямую. Она отказывает намёками.

Такие нормы зло. Ящетаю, они не должны существовать.

Sherlock писал(а): ↑Ящетаю, они не должны существовать.

Ящетаю = Я считаю?

Правила форума (п. 2.14) не рекомендуют искажать слова.

Sherlock писал(а): ↑Такие нормы зло. Ящетаю, они не должны существовать.

Я согласна с вами.
Однако, пока существуют мужчины, которые на отказ оскорбляются и оскорбляют (а то и чего похуже) девушку в ответ, нормы не отказывать напрямую будут существовать. Девушки же не хотят обидеть парней и получить агрессивную реакцию.

А еще я бы очень хотела (помечтать-то можно), чтобы предложения сблизиться выражались тоже не намеками, а прямым текстом. Тогда не будет никакого мнимого согласия. (Читала в американских источниках про такое явление, как enthusiastic consent - согласие на сближение не выводится из отсутствия отказа, а выясняется с помощью прямого вопроса и прямого ответа, и пока не получил(а) однозначное "да", ничего не делаешь).

Еще тут подумала о лично своих тех случаях, когда мне оказывались знаки внимания (в виде мелких подарков, угощения, помощи и т.п.). Если они поступают от человека, с которым много общаюсь и имею много общего (друг), то они воспринимаются как "имярек решил по дружбе поделиться со мной благами, не забыть одарить/угостить/помочь в ответ, чтоб было справедливо". Если они внезапно поступают от человека, с которым я не очень много общаюсь, только здороваюсь, к примеру (знакомый), то я пойму, что у человека ко мне какой-то интерес как к женщине. Если одновременно с этим он и разговаривать со мной станет резко больше, то тут начинаю подозревать, что скоро на сближение зайдет, и надо начинать думать, симпатичен ли он мне как мужчина, потому что сейчас еще есть время аккуратно отказать, если несимпатичен, а потом может быть уже никак. Не знаю, насколько я типичная женщина с типичными ухажерами, но для примера решила рассказать. Для меня был большой прогресс, когда я это поняла :) до того я воспринимала внезапные знаки внимания как "ну он хочет быть любезным, наверное", и понимала, что мужчина хочет от меня какой-то ответной любви, довольно поздно, когда уже нет возможности отказаться (страшно, например), а теперь у меня есть значительный запас времени подумать.

Кстати.
Если тебе оказывают знаки внимания с целью сблизиться с тобой и понимают принятие/непринятие знака внимания как согласие на дальнейшее сближение/отказ от такового, то как этим образом выразить ответ "спасибо за предложение сблизиться, мне надо подумать"? (Принимать знаки внимания через раз? :) Не думаю, что это будет понято как нужно.)

Kurzewile писал(а): ↑выясняется с помощью прямого вопроса и прямого ответа

Во многих европейских странах могут обвинить в изнасиловании, если не получил прямого согласия, вопрос только как его получить, бумагу подписать, а процесс подписывания снимать на камеру, а перед этим сдать анализы на наркотики? Бред короче.

Kurzewile писал(а): ↑Не знаю, насколько я типичная женщина с типичными ухажерами

Это очень сложно, почти невозможно, даже не все НТ так умеют, полагаю.

Kurzewile писал(а): ↑Принимать знаки внимания через раз

Кажется, это лучший вариант. Да даже если отношения уже начались, можно делать паузы, если они необходимы, чтобы не перегореть, а то и на другую переключиться может, это природа, с ней ничего не поделаешь.

Kurzewile писал(а): ↑надо начинать думать, симпатичен ли он мне как мужчина, потому что сейчас еще есть время аккуратно отказать, если несимпатичен, а потом может быть уже никак.

Думаю, отказать можно в любой момент, если становится понятно, что это нужно сделать.

Такая мысль возникла. Не мыслю в категориях пола и гендера (себя воспринимаю как "среднего рода"), поэтому не приходит в голову, что взаимодействие происходит именно в аспекте "мужчина - женщина". Иногда бывали проблемы из-за этого, тогда уже главное быстро убежать.

IlyaFedorov писал(а): ↑Во многих европейских странах могут обвинить в изнасиловании, если не получил прямого согласия, вопрос только как его получить, бумагу подписать, а процесс подписывания снимать на камеру, а перед этим сдать анализы на наркотики? Бред короче.

Зачем так усложнять, иронизируете, что ли? Нормальным русским языком вслух спросить и получить ответ "да", "давай", "отлично" и т. п.

IlyaFedorov писал(а): ↑Я вот после первых встреч с подругами в реальности на следующий день буквально выпытывал "рецензии", что понравилось, что нет, почему, а как обычно бывает.

Спросить "обратную связь" после встреч с подругой вам нормально, почему спросить о согласии перед взаимодействием непонятно?

IlyaFedorov писал(а): ↑Alarika писал(а): ↑
не должна отказывать напрямую
Тогда она даёт некоторый шанс парню, и должна быть готова, что он этим шансом захочет воспользоваться.

А не вот так вот.

Kurzewile писал(а): ↑вам нормально

Не нормально, я этого не замечаю, мне об этом подруги говорят: "Это что за допросы? Мне обязательно отвечать?".

Kurzewile писал(а): ↑спросить о согласии перед взаимодействием

Тут не понятно, о взаимодействии вообще или о его форме? Первое и так становится понятно в процессе знакомства и общения. Второе всегда спрашиваю напрямую, потому что мои взгляды на социальные институты весьма специфичны и понятны далеко не всем (даже на форуме, я частично затрагивал эту тему в своём топике), а как это обычно бывает не знаю.

IlyaFedorov писал(а): ↑

25 июн 2020, 13:26

Тут не понятно, о взаимодействии вообще или о его форме? Первое и так становится понятно в процессе знакомства и общения.

Первое. Не всегда это понятно. Мужчина уверен, что принципиальное согласие на секс он получил, учитывая невербальные знаки и поведение женщины. А на самом деле это согласие не давалось, следовательно, это изнасилование. Требуется устное согласие, сказанное словами (не жестом, ни кивком). Устный ясный ответ - "Да" (или там "Согласна", "Хочу" и т.п.) или "Нет".

Alarika, всё-таки это не первое, а второе, потому что может быть, например, брак без секса, секс без брака, полиамория (в последней ещё куча форм), и это ну никак не выяснить при взаимодействии, только напрямую говоря о своих намерениях.