Счастье встретить своих

[Aina]

Доброго времени всем! Наверное, сложно представить себе то счастье, которое я испытываю, наконец-то поняв, что со мной. Точнее - установив себе диагноз. Помогла подруга, психолог по образованию, как и я. Прошла два теста, посмотрела ролик, но не сохранила результаты тестов. Т.к. здесь принято показывать результаты, то завтра попробую ещё раз.
Моя самая большая трудность - это невозможность решиться работать. Мешают 2 основные причины: 1.я устаю от общения с людьми, чей характер и психотип резко отличается от моего. А таких людей очень много. 2. При малейшем стрессе у меня проявляется значительная психосоматика, которая на несколько дней укладывает меня в постель. Раздумываю над тем, нужна ли мне инвалидность. Очень хочу работать по специальности, но крайне быстро истощаюсь.
Немного о детстве. Моё детство было кошмаром. Мне казалось, что большинство детей смеётся надо мной. Я была неловкой, падала, разбивала коленки. Крайне сложно переносила боль, особенно при медицинских процедурах. Большей частью непереносимость боли сохранилась и сейчас. Абсолютно не могла играть в игры, которые предполагали ролевые исполнения.
В детстве был специальный интерес: я собирала насекомых и сажала их в баночки, где они успешно размножались. Потом или они гибли или я их выпускала. Это длилось несколько лет, потом ( в возрасте где-то 11 лет) я заинтересовалась психологией.
Тяжело переношу общественные места. Раньше во многих местах или на улице теряла сознание. ( Этому предшествовал крупный жизненный стресс). Сейчас с удовольствием хожу по улице. Голос немного гнусавый, но приятный в целом.
Общаюсь в основном в сети. Очень люблю письменную речь. Занимаюсь литературным творчеством.
Не понимаю намёков, совсем не могу лгать. Обладаю богатым творческим воображением и образным мышлением. Эмоции выражаю на словах хорошо, говорят, что даже очень хорошо, но как-то выразить их телом или лицом - не могу. Окружающих раздражает мой эгоцентризм и нарциссизм. В общем - принимайте в свои ряды:)

[Dig386]

Здравствуйте, Aina

Точнее - установив себе диагноз. Помогла подруга, психолог по образованию, как и я.

Помните о том, что синдром Аспергера - психическое расстройство, т.е. это психиатрический диагноз и ставит его психиатр (хотя в нашей стране совершеннолетнему человеку его крайне сложно получить).

Прошла два теста, посмотрела ролик, но не сохранила результаты тестов

Если будете перепроходить, то в первую очередь нужны тесты AQ, TAS и SPQ (с расшифровкой по подшкалам), а также видеотест HS1944.

Тяжело переношу общественные места. Раньше во многих местах или на улице теряла сознание. ( Этому предшествовал крупный жизненный стресс). Сейчас с удовольствием хожу по улице. Голос немного гнусавый, но приятный в целом.

Т.е. это было не всегда, не с раннего детства? И почему теряли сознание - от страха (паническая атака) или же от сенсорной перегрузки? Вы рассматривали возможность социофобии, например?

Не понимаю намёков, совсем не могу лгать.

Может быть и вариантом нормы. При синдроме Аспергера понимание чужих эмоций нарушено весьма грубо, т.е. более-менее нормально распознаются у собеседника только базовые эмоции (и достаточно сильные), в результате часто имеет место буквальное понимание и ненамеренная бестактность (особенно в подростковом возрасте). И в детстве развитие сильно отличается от нормы.

[Aina]

Dig386, У меня определённо точно была ( есть) социофобия. Я думаю, что у меня есть понимание эмоций людей. В плане эмпатии проблема выражается вот в чём: мне сложно выразить адекватно сочувствие. Я его чувствую, я его выразить не могу. То есть, я говорю человеку слова утешения в горе или выражаю радость от его успеха ( подлинные чувства), но мне кажется, что это несколько искусственно выглядит внешне. На это моя мама обращала внимание в моём детстве ещё. Плохо на улице мне становилось не всегда. Но в тот период, когда мне было плохо, это абсолютно точно были панические атаки, а не сенсорная перегрузка. Она у меня проявляется по-другому. Не все описанные в статьях ситуации я узнавала в себе. Я нормально переношу любой звук или свет, плохо только с болью. И ещё есть одна особенность: с детства я не любила, когда меня обнимали и целовали. Это было для меня пыткой. Я испытывала отвращение. Развитие...я была тихим, спокойным ребёнком, но если например, меня не отпускали гулять, когда я хотела, я могла плакать громко, кричать, требовать, чтобы отпустили. На прогулке предпочитала общаться со взрослыми ( старушками во дворе), с детьми мне было не интересно. Разговаривала по-взрослому, была очень вежливой и воспитанной. ( В общем, и сейчас такая же). В куклы не очень любила играть. Больше наблюдала. Могла долго сидеть и наблюдать за девочкой, играющей в куклы. В связи с неловкостью, не любила подвижные игры. Любила слушать музыку. Мама говорит, что я в очень раннем возрасте понимала достаточно взрослые тексты. В младшем школьном возрасте сказала: "Я поэт!". И стала писать стихи ( именно в такой последовательности, а не наоборот, что было бы логично).

[Dig386]

Dig386, У меня определённо точно была ( есть) социофобия.

Вы допускаете мысль, что сложности с выражением чувств, неуклюжесть движений на публике, а также проблемы с общением могут порождаться социофобей, а не аутичными чертами? Что-то вроде мыслей "а что подумают люди?". Помните: у части аутичных людей социофобии нету, но проблемы с пониманием людей сохраняются и в спокойном состоянии.

Я думаю, что у меня есть понимание эмоций людей. В плане эмпатии проблема выражается вот в чём: мне сложно выразить адекватно сочувствие. Я его чувствую, я его выразить не могу.

Т.е. Вы достаточно точно чувствуете состояние других людей? И стали ориентироваться без специального обучения в мимике, взгляде, интонации? И так - с детства? Помните о том, что при синдроме Аспергера нарушено не только выражение, но и восприятие чужих эмоций.

Я нормально переношу любой звук или свет, плохо только с болью.

Болевой порог разный и у нейротипичных людей. Правда, иногда при РАС бывает иногда аномальное восприятие боли. Примеры (так бывает не у всех аутичных людей, но это реальные случаи)
1) прикосновение к волосам воспринимается как боль (не душевная, физическая), при этом вывих или перелом могут почти не болеть
2) приятные ощущения вместо некоторых видов боли

Мама говорит, что я в очень раннем возрасте понимала достаточно взрослые тексты. В младшем школьном возрасте сказала: "Я поэт!". И стала писать стихи

1) художественные или технические тексты? Если художественные - то там требуется довольно развитый социальный интеллект и хорошее понимание чувств.
2) для людей с РАС характерно плохое понимание метафор и поэзии, речь часто лишена образности и перегружена речевыми штампами, грамматически тяжеловесна

Она у меня проявляется по-другому.

Как именно проявляется сенсорная перегрузка? Кстати, были или есть у Вас навязчивые интересы, а также моторные стереотипии?

[mkdir]

Каждое явление психолога, внезапно открывшего у себя СА аж на 3 или 4 десятке лет, вызывает вполне обоснованный вопрос: что с этими людьми делают в ВУЗах, они ж как зомбированные сектанты. Неужели учат ОБВМ не лечить трудом, а искать оправдывающий поведение диагноз?
Зачем здоровые люди так хотят обнаружить у себя болезнь? Выньте башки из ведер с валидолом и поймите, что все ваши "симптомы" блажь и придурь. Хоть раз испытайте эскалацию сп со всеми последствиями, хоть месяц проживите в зависимости от рутины, ритуалов и истерик от их нарушения, хотя бы год проведите в состоянии социальной слепоты и испытайте весь диапазон реакций окружающих, а уж потом открывайте МКБ.

[Aina]

Доброго времени! Не знаю, как цитировать текст, поэтому выделяю. ( Возможно, функция цитирования мне пока не доступна?)

Вы допускаете мысль, что сложности с выражением чувств, неуклюжесть движений на публике, а также проблемы с общением могут порождаться социофобей, а не аутичными чертами?

Конечно, допускаю. Я сейчас всё допускаю, поскольку о синдроме Аспергера узнала только 4 дня назад, а до этого считала ( вслед за психиатрами), что у меня невроз. Кстати, в связи с нарушениями моторики в детстве мне поставили ошибочно диагноз ДЦП в лёгкой форме и астеноневротический синдром. После ДЦП сняли. Я не могла кататься на коньках ( даже стоять), с трудом каталась на лыжах и не могла – на двухколёсном велосипеде. Не могла завязывать шнурки до 8 лет! Кстати, меня очень раздражает скудность моих эмоций, неумение получать удовольствие от многих вещей, от которых обычно его получают люди. Я вижу, что они радуются, а я – нет и это очень меня огорчает. Хотелось бы выяснить, чему я могу радоваться, но пробую – и не радуюсь всё равно.

Т.е. Вы достаточно точно чувствуете состояние других людей? И стали ориентироваться без специального обучения в мимике, взгляде, интонации? И так - с детства? Помните о том, что при синдроме Аспергера нарушено не только выражение, но и восприятие чужих эмоций.

Сейчас я чувствую. Раньше я видела и пыталась понять. Например, мне было сложно понять, почему другой ребёнок плачет, если его обидели, оскорбили. Я замечала, что он начинал плакать, после того, как ему сказали, что он например, некрасивый или толстый или что-то ещё. Я спрашивала родителей: «Почему он плачет, ему ведь не больно?». Также точно я могла слышать, как меня дразнят, что у меня «кожа да кости», но мне было очень странно то, что они осуждают меня за это или им это смешно. Для меня это было констатацией факта, потому что я сравнивала это со словами врача о том, что у меня не развита мышечная масса. Я понимала, что дети и врач говорили об одном и том же, и мне было странно, почему для других детей это было оскорбительной характеристикой. Это было в дошкольном возрасте. Я крайне тяжело переносила пребывание в детском саду. Когда нужно было перейти в другую группу, которая находилась в другом месте этого же двора садика, я наотрез отказалась, т.к. меня пугала иная обстановка, то что качели и прочее было расположено по-другому. А в школьном было, например, такое. Моя одноклассница залезла на дерево достаточно высоко. Она была в платье и сидела на ветке. Снизу проходил наш общий одноклассник. Он стал над ней смеяться, потому что увидел её трусы. У девочки началась истерика. Она слезла с дерева и продолжала долго плакать. Я рассказала это родителям, сказав, что девочка «неправильно плачет, ведь это он сделал плохо, а не она, значит стыдно должно быть ему». Я знала из рассказов, что у людей бывает естественное смущение, но мне было это удивительно.

[Aina]

прикосновение к волосам воспринимается как боль (не душевная, физическая)
Это было, когда я ходила в садик, но я думаю, там были объективные причины – мне делали «хвостики» и это действительно было больно. Если просто прикасались – больно не было.




художественные или технические тексты? Если художественные - то там требуется довольно развитый социальный интеллект и хорошее понимание чувств.
Художественные.
Кстати, не люблю читать художественную литературу, и просмотр фильмов для меня сложен.. Мне сложно сосредоточиться, я всё время ухожу в мечты или ощущения своего тела. Я всё понимаю в фильме, я могу его обсуждать, делать выводы, но мне это не интересно. Если мне срочно нужно какое-то дело, могу внезапно оставить фильм, и потом не возникает желание смотреть его до конца. Но если показывается научная передача, где рассказывается о чувствах и эмоциях, что-то объясняется, то я люблю такие передачи. Я люблю думать об эмоциях, у меня к ним даже повышенный интерес, но скорее ментальный. И ещё: чтобы почувствовать какую-то эмоцию, мне нужно её сначала подумать. Непосредственно и сразу я могу чувствовать только физические ощущения. Например, если мне клиентка рассказывает о расставании с любимым человеком, то я сначала на словах думаю: «Это грустно, я должна ей посочувствовать, что бы ей сказать?», потом начинаю следить, насколько моё выражение лица адекватно предполагаемой эмоции. Но мне это интересно. Я люблю наблюдать за эмоциями других людей и осмыслять их, хотя далеко не всегда чувствую то же самое.

для людей с РАС характерно плохое понимание метафор и поэзии, речь часто лишена образности и перегружена речевыми штампами, грамматически тяжеловесна
Я не сразу поняла, для чего люди пользуются метафорами. Но когда поняла это в детстве, то испытала сильное наслаждение. Я могла бесконечно перечитывать книгу афоризмов, понимая их буквально, и это меня очень смешило. Я читала и громко смеялась. Другие дети видели эту книгу, читали, но им было не смешно. У меня вообще был странный юмор. Я не понимала, почему люди могут смеяться, когда кто-то упал. Мне было жалко этого человека, т.к. я думала, что ему всегда больно при падении. Я испытывала сострадание к физической боли, т.к. сама чувствовала её гипортрофированно. В то же время, я могла слушать иностранную речь и заливаться смехом. И мне было удивительно, почему другие не смеялись.


Как именно проявляется сенсорная перегрузка? Кстати, были или есть у Вас навязчивые интересы, а также моторные стереотипии?

У меня были некоторые странные моменты. Я любила смотреть на светящуюся пыль, очень любила смотреть на горящую лампочку, а потом переводить взгляд на что-то белое и рассматривать «пятно» ( реакцию собственной сетчатки на яркий свет). Я боялась некоторых звуков, разговоры соседей за стенкой меня очень пугали. В дошкольном возрасте я любила повторять фразы, только что сказанные кем-то из взрослых. Меня ругали за это, и мне требовалось делать волевое усилие над собой, чтобы не повторять фразы. Ещё мне нравилось напрягаться всем телом и ощущать это напряжение. Иногда я делаю так и сейчас, в одиночестве. У этого движения нет цели, мне просто нравится это ощущать. Также мне нравится запускать руку в свои волосы и немного их тянуть. Я могу так подолгу делать. Нравится большими пальцами рук гладить ногти остальных пальцев и сосредоточиваться на этом ощущении. Иногда нравится трогать своё гладкое кольцо, тоже ради ощущения. Когда я убираюсь по дому и захожу в ванную, мне хочется плюнуть в ванну или раковину. У этого действия нет никакого символического смысла. Мне просто почему-то нравится плевать в ванную. Я не знаю, почему. Здесь много говорится о коллекциях. В дошкольном возрасте я собирала фантики от конфет, мне нравилась их расцветка и запах. Но это не было каким-то болезненным интересом. Просто обычный интерес. Любила начищать монетки и смотреть, как они блестят. Пару часов, наверное, могла так смотреть… Могла перечистить так всю свою мелочь. Кстати, от режима никогда не зависела. И сейчас тоже не завишу.
Как проявляются сенсорные перегрузки? Если кто-то подходит близко и случайно задевает меня или создаёт колыхание воздуха, то мне очень неприятно, я инстинктивно резко отодвигаюсь. Я начинаю отодвигаться даже тогда, когда ощущаю тепло, распространяемое телом другого человека. Однажды моя близкая подруга, рассказывая мне что-то, начала очень сильно жестикулировать, и я сказала ей: «Пожалуйста, не маши руками так сильно – ты внутри моего тела машешь!» У меня возникло что-то вроде паники. Я знала, что она не хочет причинить мне зла, но паника была вызвана не предполагаемой угрозой ( её не было), а колыханием воздуха, который я ощутила кожей и была похожа на ту панику, которая вызывается внезапным изменением положения самолёта, когда летишь в самолёте. То, что принято называть «воздушной ямой». Когда меня спрашивают, почему я не люблю детей, я отвечаю: «Они колышут воздух!». Если человек рядом со мной резко жестикулирует, то после общения с ним я могу целый день ощущать стресс, такой же почти, какой бывает, когда я чем-то расстроена. И ещё: если я вспотею, это очень нервирует меня. Я не могу спокойно мыслить или общаться. Так в жаркие дни мне приходится по 3-4 раза принимать душ. Я не могу ни о чём думать: неприятное ощущение своего тела перекрывает всё. Также не могу чувствовать себя нормально, ощущая пояс на талии. Это у меня с детства. И хотя я худая, я не ношу пояса на талии и предпочитаю брюки с заниженной талией – чтобы не давило на живот. У меня не бывает истерик от этого и моё поведение не меняется, но внутри я испытываю стресс, как будто бы я чем-то расстроена.

[Aina]

mkdir, добрый день:) Полностью согласна в Вашим возмущением по поводу недостаточной глубины и подробности образования, получаемого в наших ВУХах. Нам действительно ничего не рассказывали о синдроме Аспергера. Но уверяю Вас, на этот форум меня толкнул не профессиональный интерес, а реальные жизненные трудности. Мне тяжело с людьми, а им тяжело со мной. Я не могу поддерживать длительные дружеские отношения, когда общение становится слишком частым, я вынуждена разорвать отношения, потому что мне плохо от общения. Физически плохо. Мне интересно с человеком, например, а после разговора с ним может повыситься температура. Не всегда. Я обследовалась и у меня был выявлен термоневроз. Я хочу глубже знать причины этого всего. У меня нет истерик, но есть психосоматика. Когда я нахожусь в помещении, где есть несколько человек и мне нужно с ними взаимодействовать, может возникнуть головная боль или лёгкая тошнота. Я узнаю в себе некоторые ( но не все) признаки аутического спектра. И тесты подтверждают это. Я просто хочу разобраться в себе.

[mkdir]

У нас тут не виртуальная психушка.

Я узнаю в себе некоторые ( но не все) признаки аутического спектра. И тесты подтверждают это.

Тесты могут давать ложноположительные результаты. Психолог не обладает квалификацией для постановки диагноза "синдром Аспергера".

Я просто хочу разобраться в себе.

Для людей, желающих посоветоваться по вопросам самодиагностики, предусмотрен статус "неопределившийся".

Но уверяю Вас, на этот форум меня толкнул не профессиональный интерес, а реальные жизненные трудности.

Разве Ваш профессиональный интерес не в области шизотерики, сиречь гороскопов и тому подобного?

[Dig386]

Про тесты: приз результаты в студию!

Мне тяжело с людьми, а им тяжело со мной. Я не могу поддерживать длительные дружеские отношения, когда общение становится слишком частым, я вынуждена разорвать отношения, потому что мне плохо от общения. Физически плохо. Мне интересно с человеком, например, а после разговора с ним может повыситься температура. Не всегда. Я обследовалась и у меня был выявлен термоневроз. Я хочу глубже знать причины этого всего. У меня нет истерик, но есть психосоматика. Когда я нахожусь в помещении, где есть несколько человек и мне нужно с ними взаимодействовать, может возникнуть головная боль или лёгкая тошнота.

Это неспецифично для синдрома Аспергера, больше похоже действительно на какой-то невроз или фобию. Не исключено, что эти физические ощущения - на самом деле сильные эмоции, которые Вы по какой-то причине не чувствуете (психологические защиты, или же первичная алекситимия). Вы пробовали обращаться не к психологу, а к психотерапевту (он - психиатр, т.е. врач, и может назначить медикаментозное лечение при необходимости)?
При синдроме Аспергера тяжесть общения заключается в
а) сложности понять эмоциональное состояние окружающих, особенно тонкости всякие. Например, можно перепутать раздражение, обиду и обычную усталость. Или не почувствовать, что собеседник утомлён Вашей темой разговора.
б) сенсорные перегрузки: в той же компании даже в спокойном состоянии можно не слышать голос человека на фоне шума или других голосов, перегружаться от шума.

потом начинаю следить, насколько моё выражение лица адекватно предполагаемой эмоции.

Это очень продвинутый навык для аутичного человека, не все это умеют. Например, я обычно не использую осознанно мимику и взгляд для коммуникации, хотя в некоторых случаях могу всё же пытаться изобразить какую-то базовую эмоцию на лице. Но обычно у меня довольно малоподвижная мимика.

Про социальный интеллект, сенсорные перегрузки и фиксации: с моей точки зрения, Ваша ситуация - ещё в пределах нормы. Приведу примеры из своей жизни ошибок в социальных ситуациях (у меня СА близок к границе с нормой)
а) года в 4 мог лупить ребёнка, пытающегося со мной поиграть совместно в какие-то игрушки (т.к. не понимал, что можно решить вопрос иначе)
б) до старших классов - общение преимущественно для обмена информацией или по принципу "меня спросили - я ответил"
в) 5 класс: меня попытались привлечь на физкультуре привлечь к регистрации участников на какую-то эстафету. Я задал человеку вопрос о ФИО, и т.п. Со мной попытались завязать неформальный диалог. Я просто повторил вопрос, и так несколько раз. Дальше пошли какие-то малопонятные мне эмоции от окружающих, и это спровоцировало у меня истерику
г) 8 класс: одноклассник подошёл ко мне и говорит "завяжи мне шнурки". Я по интонации не понял, что это он прикалывается, но разумом уже понял, что что-то тут не так, и несколько раз сказал ему "не буду"
д) младшая школа: мог делать повторяющиеся движения руками на перемене, даже не осознавая этого, и ходить квадратами по классу для самоуспокоения, не понимая, как это действует на окружающих
Напоминаю: это практически норма! Резко выраженный СА выглядит ощутимо "суровее".