Что такое дружба?
Re: Что такое дружба?
Это довольно рискованно, поскольку может "открыть глаза" собеседнику на то, что он не понимал или не замечал до этого. Тем не менее, считаю такой риск оправданным, поскольку таким образом из ближайшего окружения исключаются люди, общение с которыми вызывает обоюдное неудобство. Думаю, что мне просто повезло с друзьями. В большинстве же случаев люди прекращают коммуникации со мной после подобных откровений.
- Fem
- аспи
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 22:32
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Украина
Re: Что такое дружба?
Я люблю выяснять всё на месте. Неопредилённость вызывает раздражение. Очень болезненно потерять друга - но он может и не друг вовсе, а плод моих фантазий.
Re: Что такое дружба?
У меня есть подруга, с которой мы познакомились в университете, учились в одной группе, общались почти каждый день. Но после окончания университета общаться стали значительно реже, бывали перерывы длительностью в полгода. Она была подружкой невесты на моей свадьбе, её кандидатура была единственной. Сейчас она уехала в другой город. Знаю, что общаться будем редко, но по-прежнему считаю её своей подругой. Если мне понадобиться какая-либо помощь не постесняюсь её попросить, ежели не поможет, не буду обижаться.
Когда я ещё только начинала общаться на этом форуме, считала своей подругой бывшую одноклассницу, с которой мы общались посредством интернета и встречались раз в год (она приезжала из другого города). Через какое-то время при интернетном общении она спросила, с какой целью я интересуюсь как у неё дела и прекратила со мной всяческие коммуникации. Я лишь удивилась.
До того как мой муж стал моим мужем называла его другом. Ждала от него выполнение таких обязательств: помогать мне, быть рядом со мной или быть на связи, когда я в этом нуждаюсь.
Честность считаю самой ценной характеристикой общения. Думаю, что любые коммуникации будут эффективней, если передавать достоверную информацию.
Когда я ещё только начинала общаться на этом форуме, считала своей подругой бывшую одноклассницу, с которой мы общались посредством интернета и встречались раз в год (она приезжала из другого города). Через какое-то время при интернетном общении она спросила, с какой целью я интересуюсь как у неё дела и прекратила со мной всяческие коммуникации. Я лишь удивилась.
До того как мой муж стал моим мужем называла его другом. Ждала от него выполнение таких обязательств: помогать мне, быть рядом со мной или быть на связи, когда я в этом нуждаюсь.
Честность считаю самой ценной характеристикой общения. Думаю, что любые коммуникации будут эффективней, если передавать достоверную информацию.
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: Что такое дружба?
Конечно нереальная - не такая, как в реале. В интернете дружба виртуальная.Fem писал(а):в интернете дружба нереальная
Почему?Fem писал(а):С друзьями нужно видиться в реале.
У меня есть хороший друг исключительно по интернет-переписке. Мы случайно познакомились в интернет в eMule. Он никогда меня не видел, знает только моё реальное имя и город проживания. Мы общаемся иногда, посредством даже не чата в последнее время, а с помощью e-mail, от случая к случаю, в среднем с частотой раз в несколько месяцев ... раз в полгода. От более интенсивного online-общения отказались по моей односторонней инициативе - из-за моей неспособности таковое поддерживать постоянно. Друг делится со мной значительно большим, чем я могу поделиться с ним. Но при этом остаёмся друзьями. Человеку (такому, как я например) может ведь не хватать внутренних ресурсов для поддержания дружбы в реале. Дружба такая прошла проверку временем, поддерживается уже много лет. Мне кажется, ключевое, что определяет дружбу - искренность взаимоотношений, отсутствие намеков, недосказанностей, социальных условностей, меркантильности, взвешивания взаимовыгодности, ... - ну, т.е. отсутствие как раз всего того, что обычно свойственно нейротипичности. На чем в реале может держаться дружба нейротипиков, у которых всё это "в крови", которые не способны от всего этого своего нутра отказаться - не знаю. Наверное на чем-то другом. Может быть опять на пресловутых чувствах, ну т.е. на "химии" какой-то?
Последний раз редактировалось Phobos 06 мар 2013, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
-
- родитель
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 13:48
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
- Откуда: Финляндия
Re: Что такое дружба?
Ну какая "химия"... Есть подруга,общаемся (нечасто). Общие интересы,потому что обе музыканты,есть дети. Но и разного у нас много.Phobos писал(а): На чем в реале может держаться дружба нейротипиков, у которых всё это "в крови", которые не способны от всего этого своего нутра отказаться - не знаю. Наверное на чем-то другом. Может быть опять на пресловутых чувствах, ну т.е. на "химии" какой-то?
И была интернет-подруга. С ней не было ничего общего,кроме взглядов на жизнь. Теперь подруги нет...
Дочь 17.03.1995,СА.
Re: Что такое дружба?
За себя скажу - нет, не на "химии". Более того, я под дружбой понимаю точно то же, что и вы. Я бы добавила только одно слово - терпимость (и как следствие - отсутствие попыток "перекроить" человека под себя).Phobos писал(а):На чем в реале может держаться дружба нейротипиков, у которых всё это "в крови", которые не способны от всего этого своего нутра отказаться - не знаю. Наверное на чем-то другом. Может быть опять на пресловутых чувствах, ну т.е. на "химии" какой-то?
При том, что я нейротипик, у меня такое же отношение к интенсивности и частоте общения. Мои немногочисленные друзья уже привыкли, что мне нужно периодически и довольно долго отдыхать от них. Также они привыкли к тому, что я крайне болезненно отношусь к их визитам ко мне домой.
Re: Что такое дружба?
А разве не любая дружба строится на взаимовыгодности? Каждый из друзей, по идее, выигрывает от отношений, вроде это и есть взаимовыгодность?Phobos писал(а): Мне кажется, ключевое, что определяет дружбу - искренность взаимоотношений, отсутствие намеков, недосказанностей, социальных условностей, меркантильности, взвешивания взаимовыгодности, ... - ну, т.е. отсутствие как раз всего того, что обычно свойственно нейротипичности.
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: Что такое дружба?
Об этом и пишу: дружба (по многочисленным свидетельствам из самых различных источников и моим личным наблюдениям) обычно строится на приблизительно равном вкладе (даже если он асимметричен), воспринимаемом как взаимовыгодность, подразумевает неформальные взаимные обязательства. При нарушении паритетности и игнорировании своих обязательств дружеские отношения терпят крах. В моём представлении понятия дружба и взаимные обязательства - несовместимые. Настоящая дружба, как мне кажется, может быть только безусловна и бескорыстна.airam писал(а):А разве не любая дружба строится на взаимовыгодности? Каждый из друзей, по идее, выигрывает от отношений, вроде это и есть взаимовыгодность?
Я не вижу никакого выигрыша для друга от поддержания отношений со мной. У меня самого нет ощущения, что я суммарно выигрываю от дружеских отношений, хотя повторюсь: получаю несоизмеримо больше, чем способен отдать. Плюс меня тяготит осознание несоответствия типичным представлениям о том, какие отношения могут считаться дружескими. Из-за чего неоднократно делал попытки одностороннего прекращения отношений. Был удивлен, что нейротипичный друг оказался способным принять меня таким, какой я есть, не ожидая от меня абсолютно никакой взаимности и хотя бы минимальной подстройки. Естественно, и у меня в отношении него изначально не было никаких ожиданий и расчета на взаимность... Думаю, наш случай достаточно нетипичный. Я в предыдущих своих постах даже не упоминал эту единственную имеющуюся у меня "дружбу", т.к. полностью не был уверен, можно ли это назвать дружбой. Но я по-прежнему не уверен, что такая виртуальная дружба, выдержавшая испытание временем, смогла бы выдержать перевод отношений в реал. Вот потому и спросил: почему с друзьями нужно видеться в реале?
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
- mkdir
- группа поддержки
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Контактная информация:
Re: Что такое дружба?
Необязательно наличие неформальных обязательств. Кстати, почему Вы наделяете понятие взаимной выгоды негативной составляющей?Phobos писал(а):Об этом и пишу: дружба (по многочисленным свидетельствам из самых различных источников и моим личным наблюдениям) обычно строится на приблизительно равном вкладе (даже если он асимметричен), воспринимаемом как взаимовыгодность, подразумевает неформальные взаимные обязательства.
Альтруизм - как вариант.Я не вижу никакого выигрыша для друга от поддержания отношений со мной.
Коли получаете, то имеете выгоду. Так почему против симметричности, то есть взаимности в данном процессе?У меня самого нет ощущения, что я суммарно выигрываю от дружеских отношений, хотя повторюсь: получаю несоизмеримо больше, чем способен отдать.
http://aspergers.ru
-
- родитель
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 13:48
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
- Откуда: Финляндия
Re: Что такое дружба?
Думаю,что Вы интересны своему другу. Разве этого не может быть?Phobos писал(а):Я не вижу никакого выигрыша для друга от поддержания отношений со мной.
Дочь 17.03.1995,СА.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость