СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.

[tst2]

Цитата из описания шизоидного психотипа по А.Е.Личко:
"Еще Кречмер, описывая шизоидный тип, выделил экспансивный и сенситивный варианты. Последний, как было указано, правильнее рассматривать как тип особый, принадлежащий к группе астенических психопатий, так как замкнутость здесь вторичная, компенсаторная. Тем не менее среди шизоидов встречаются и более стеничные, и совсем астенические личности. Разнообразие шизоидных проявлений может быть столь велико, что число описываемых вариантов могло бы стать двухзначным. Поэтому нам представляется целесообразным констатировать сочетание шизоидности с чертами других типов. Главная основа характера, его ядро всегда остается шизоидным. На него могут наслаиваться сенситивные, психастенические, паранойяльные, эпилептоидные, истероидные или неустойчивые черты."
Более подробных описаний этих подтипов не знаю, но, по моим личным наблюдениям, "чистопородных" шизоидов в природе мало, в основном они именно комбинированные. Себя отношу тоже к комбинированным (психастенично-сенситивным).

[Инна И.]

Ага, ясно, спасибо. Я потому и интересуюсь, что мне тоже встречались больше комбинированные типы. Да и у меня психастения выражена не меньше чем шизоидность, если не больше.

[Phobos]

Иногда мне кажется, что я могу жить отдельно от своего тела, воспринимая его, как оболочку... когда я замечал, что отслеживаю весь процесс, как бы со стороны, пытаясь рационализировать происходящее и оценить обстановку, одновременно как бы делая заметки о том, что чувствует в данный мое тело...

Кстати, есть такое, при любом процессе. Даже в порыве бешеного гнева, делая что-то, оцениваю со стороны.

Да, что интересно, у меня тоже, при "бешености" абсолютно трезвый и спокойный взгляд, как бы со стороны.

Я у себя такое называю раздвоенностью на Наблюдателя и Переживателя.
Эта особенность часто бывает при шизоидности как минимум уровня акцентуации, а она в свою очередь часто может сочетаться с СА.

Не понимаю, как эта раздвоенность может сочетаться с СА? По-моему, СА как раз отличается непереносимостью слишком интенсивного сенсорного опыта, потерей способности рационально мыслить при этом, вообще выпадением из реальности, и как следствие стремлением такого состояния избегать, а не спокойно его наблюдать как бы со стороны. Неподконтрольность собственного тела разуму мной воспринимается как негативный опыт, как ситуация крайней неопределенности... А как у "нормальных" нт? Разум подчинен инстинктам в такие моменты? Им нравится такое состояние, оно для них желанно?

[Инна И.]

Ну для меня это тоже ощущается негативно - нет никакой радости в наблюдении за тем как собственный организм идёт вразнос при отсутствии какой-либо возможности на это повлиять.
Но вообще у меня такая раздвоенность скорее связана с эмоциональными, чем с сенсорными перегрузками.

[Phobos]

РФА + шизоидная акцентуация (если такая смесь возможна, еще разбираюсь)...

Сомневаюсь: такая неопределенность - скорее следствие исторически сложившейся путаницы в понятиях и критериях.

Вполне возможно такое сочетание: шизоидная акцентуация и интроверсия довольно часто встречаются и при СА, и при РФА. РФА/СА - особенности восприятия, шизоидная акцентуация - особенности характера.

Шизоидная акцентуация и шизоидная психопатия - это крайняя степень интроверсии, особый склад характера (акцентуация - норма, психопатия - патология). От РАС отличаются примерно следующим

• Шизоидность - нежелание общаться, аутичность - сниженная способность к общению вне зависимости от желания
• Развиваются не с раннего детства, а в подростковом возрасте
• Относительно сохранный социальный интеллект и эмпатия: проблемы с социализацией - от недостатка опыта и малом количестве социальных навыков
• Нет стимминга, специнтересов, сенсорных перегрузок

Про безразличие к чувствам: Вы понимаете, какие эмоции испытывают окружающие, но они Вам не близки? Или же не воспринимаете чужих эмоций и поэтому "бесчувственны"? Первый вариант - это шизоидная акцентуация, второй - аутичные черты или расстройство аутистического спектра.

И все-таки путаница та ещё...

По-моему всё же так:
1) и шизоидность, и аутичность - особенности восприятия, свойства психики;
2) акцентуация - особенность характера, свойство личности, психологическая установка.

А вот дальше уже должно добавляться уточнение, что послужило причиной акцентуации:
1) нежелание общаться из-за ощущения "примитивизма" эмоций окружающих, боязни эмоционального "поглощения", ощущения угрозы своей "тонкой" внутренней организации;
2) или же причина в сниженной способности к общению, и как следствие ощущении бессмысленности, "пустой траты времени", наигранности и неестественности эмоционального взаимодействия, что "всё равно как у них не получится", в утомляемости...
Первому варианту и должно соответствовать понятие "шизоидная акцентуация", а вот второму - аутичные черты - что-то вроде "аутоидной акцентуации", но к сожалению такого термина нет.

Зато всех НТ, как со склонностью к шизоидному, так и с аутичным восприятием, но не дотягивающих до степени расстройства, именуют шизоидами. Но ещё интереснее, что поведение больных с расстройствами шизофренического спектра упорно продолжают называть аутичным.
Всё же иногда полезно хотя бы для себя не идти на поводу у исторически сложившихся стереотипов в именовании, а называть вещи так, чтобы было логично и не запутанно.

[sonja]

Иногда мне кажется, что я могу жить отдельно от своего тела, воспринимая его, как оболочку... когда я замечал, что отслеживаю весь процесс, как бы со стороны, пытаясь рационализировать происходящее и оценить обстановку, одновременно как бы делая заметки о том, что чувствует в данный мое тело...

Кстати, есть такое, при любом процессе. Даже в порыве бешеного гнева, делая что-то, оцениваю со стороны.

Да, что интересно, у меня тоже, при "бешености" абсолютно трезвый и спокойный взгляд, как бы со стороны.

Я у себя такое называю раздвоенностью на Наблюдателя и Переживателя.
Эта особенность часто бывает при шизоидности как минимум уровня акцентуации, а она в свою очередь часто может сочетаться с СА.

Не понимаю, как эта раздвоенность может сочетаться с СА? По-моему, СА как раз отличается непереносимостью слишком интенсивного сенсорного опыта, потерей способности рационально мыслить при этом, вообще выпадением из реальности, и как следствие стремлением такого состояния избегать, а не спокойно его наблюдать как бы со стороны. Неподконтрольность собственного тела разуму мной воспринимается как негативный опыт, как ситуация крайней неопределенности...

У меня подобная раздвоенность появляется в критических стрессовых ситуациях, связанных с присутствием людей. При этом тело не является неподконтрольным, просто в некоторых случаях я, что называется, отпускаю поводья по определенным причинам.

[tertia]

По-моему всё же так:
1) и шизоидность, и аутичность - особенности восприятия, свойства психики;
2) акцентуация - особенность характера, свойство личности, психологическая установка.

На мой дилетантский взгляд: шизоидность всегда связана с аутичностью, каждый шизоид обособлен и имеет аутичные черты, иногда и стимминг, и сенсорные перегрузки есть, и непонимание чувств окружающих, и стремление к сохранению особого порядка, но аутичность не всегда связана с шизоидностью, иногда у человека не выражены фантазия, творческое начало, стремление находить связи там, где их нет, но выражена аутичность. И такие люди хуже приспособлены к миру, их восприятие как бы сужено, они не замечают многого, но успешно концентрируются на том, что их интересует - это и есть синдром Аспергера. То есть, я бы сказала, что шизоидность относится к спектру аутизма, и СА тоже. А шизофрения появляется тогда, когда человек не может понять, что реально бывает, а что слишком маловероятно (напр. "башни-близнецы были разрушены из-за того, что я очень плохой" и пр.). Хотя, исходя из того, что я читала, к шизофрении относят часто очень разные состояния.

[Инна И.]

Вот такое сформулировалось: при шизоидности в основе лежит индивидуалистичность, ощущение собственной уникальности и страх эту уникальность потерять, и отсюда проистекает асоциальность и особая специфика восприятия. При аутичности наоборот: в основе специфика восприятия, которая порождает проблемы в социальных взаимодействиях и как следствие некую обособленность. Хотя может быть и изначально "два в одном флаконе", да и если из одного развивается другое на очень раннем этапе, то состояния будут операционально неотличимы.

[tertia]

Может быть, я ошибаюсь, но по-моему, индивидуалистичность и ощущение собственной уникальности могут сложиться уже далеко не в раннем возрасте, скажем, до четырех лет - вряд ли. А вот реальные отличия, специфика восприятия, появляются гораздо раньше. Например, у своей младшей дочки я наблюдаю какой-то дефект анализа социальных ситуаций с раннего возраста, сочетаемый с концентрацией внимания на порядке и свойствах предметов. Сейчас, благодаря нашим усилиям и определенной обстановке в семье (много общения с детьми, да и со взрослыми, много объяснений, как себя принято вести, а как нет, попытки развить фантазию, и дети много в этом способствуют), ее социальность развивается, и воображение тоже, и, если честно, я еще не знаю, по какому пути она будет развиваться - изучение интересующих тем с минимальным общением с другими или же более широкий круг контактов и попытки одновременно общаться на нужном уровне с сохранением собственной индивидуальности. Но это, конечно, только мое мнение, а я исхожу больше из того, что наблюдаю вокруг, в отличие от тех, у кого объективно может быть намного больше опыта (я имею в виду психотерапевтов, психиатров и психологов). Например, моя близкая подруга - очень трудно определить, что именно преобладает, аутичность или шизоидность, но исходя из того, что она достаточно хорошо адаптирована, я предполагаю, что скорее шизоидность, однако я уверена, что по тестам и по описанию она бы оказалась очень даже аспи.

[mkdir]

Не понимаю, как эта раздвоенность может сочетаться с СА?

Нет никакой раздвоенности при СА, а при множественной личности хоть n-мерность.