Понимание эмоций
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16508
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Понимание эмоций
От контакта со мной никакие люди не устают. Никакого энергетического обмена меня с людьми не происходит. Я же устаю только в тех случаях, когда пытаюсь включиться во взаимодействие на уровне эмоционального (это действительно для меня трудно технически) или же включаюсь в эмоциональность другого человека непроизвольно (сколько раз ни пыталась полностью отстраниться от эмоциональности других людей, чтобы сберечь свои силы и не уставать таким ужасным образом, как у меня обычно бывает - не получалось). Следовательно, больше устаю от людей с повышенной внешней эмоциональной проявляемостью (то есть, для меня это - в голосе, интонациях, построении предложений, использовании непрямых значений). При взаимодействии с аутичными людьми у меня усталость меньше, так как практически весь обмен информацией на вербальном уровне (на невербальном есть, но весьма мало и неутомительно).
Если же я пытаюсь (раньше пыталась, очень давно) при разговоре, кроме самого разговора, ещё и обращать внимание на всё остальное (пытаться смотреть на лицо или в глаза человека примерно таким же образом, как и он; пытаться думать об уместности эмоций со своей стороны и как их проявлять; применять способы эмоционального воздействия в виде голоса или словесных ухищрений; тормозить свои двигательные стереотипии и т.д.), то это, конечно, повышает качество разговора (для другого человека, что ими и говорится, что им нравится, когда с ними так разговаривают), но резко выматывает меня. На работе за день могу с одним-двумя человеками так поговорить (кого хочу в чём-нибудь убедить). Но, если бы со всеми так, я становлюсь неработоспособной через час-полтора уже. Поэтому попытки расширить невербальное общение ничего не улучшали у меня, а только делали хуже (мне). Насколько могу (а это очень низкий уровень у меня уровень владения невербальными и эмоциональными способами взаимодействия), использую, но не для мифического "энергетического обмена", а только для комфорта другого человека, и то не со всеми.
Если же я пытаюсь (раньше пыталась, очень давно) при разговоре, кроме самого разговора, ещё и обращать внимание на всё остальное (пытаться смотреть на лицо или в глаза человека примерно таким же образом, как и он; пытаться думать об уместности эмоций со своей стороны и как их проявлять; применять способы эмоционального воздействия в виде голоса или словесных ухищрений; тормозить свои двигательные стереотипии и т.д.), то это, конечно, повышает качество разговора (для другого человека, что ими и говорится, что им нравится, когда с ними так разговаривают), но резко выматывает меня. На работе за день могу с одним-двумя человеками так поговорить (кого хочу в чём-нибудь убедить). Но, если бы со всеми так, я становлюсь неработоспособной через час-полтора уже. Поэтому попытки расширить невербальное общение ничего не улучшали у меня, а только делали хуже (мне). Насколько могу (а это очень низкий уровень у меня уровень владения невербальными и эмоциональными способами взаимодействия), использую, но не для мифического "энергетического обмена", а только для комфорта другого человека, и то не со всеми.
вёшенка🐾
- Ghost
- аспи
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Понимание эмоций
Но всё-равно есть усталость при общении с аутичными? От чего возникает усталость у вас?
Каким образом повышается качество разговора? Как эмоциональное воздействие может влиять на получение необходимой информации?Alarika писал(а): ↑(пытаться смотреть на лицо или в глаза человека примерно таким же образом, как и он; пытаться думать об уместности эмоций со своей стороны и как их проявлять; применять способы эмоционального воздействия в виде голоса или словесных ухищрений; тормозить свои двигательные стереотипии и т.д.), то это, конечно, повышает качество разговора
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16508
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Понимание эмоций
От того же. Необходимость думать и напрягаться при разговоре. Невербальный
компонент (интонация, для моего случая) меньше, но не отсутствует. Необходимость думать о смысле своих слов и их восприятии другим человеком также сохраняется.
Из не того же, как с нейротипичными - необходимость думать о вероятных реакциях аутичного человека, которые могут быть нестандартными.
Ненормальная у меня просто реакция на общение. Страх неправильно что-то сказать (вполне обоснованный, так как случается часто и до сих пор). Я напрягаюсь в буквальном смысле, у меня потом мышцы от этого напряжения болят (не получается это параллельное мышечное напряжение убрать). А расслабляться нельзя, при необдумывании своих слов всё время получается что-нибудь не то сказать.
1) Комфорт для другого человека. Людям больше нравится. Не знаю, почему. Но, когда более эмоционально реагируешь на разговор (по смыслу своих слов и интонации), это им больше нравится, а также (2) смысл слов быстрее доходит, чем при просто обычном информационном сообщении. Ничего не поделаешь, а на работе мне важно и то, и другое (и своё впечатление, и экономия времени). Почему быстрее доходит. Потому что одна эмоция заменяет много слов. Сделаешь интонацию на одном предложении, и она будет означать много чего (что человек мне небезразличен, раз моя интонация не бездушно-ровная; что я понимаю его эмоциональный компонент, раз реагирую на него; что я верю в то, что говорю, а не просто отделываюсь какими-то фразами, раз говорю с интонацией).Каким образом повышается качество разговора? Как эмоциональное воздействие может влиять на получение необходимой информации?
3) Манипуляция другими людьми. В какой-то мере именно так я воспринимаю свою часть невербального/эмоционального. То, что со стороны других людей "неосознанно" и естественно, с моей стороны продумывается (что и каким образом я хочу проявить человеку при разговоре). Мне неприятно, что я так это рассматриваю (не люблю манипулировать никем), но при исключении из разговора эмоционального компонента (как мне нравится больше) качество разговора не то (людям кажется, что ты к ним безразлична).
Насчёт понимания эмоций других людей у меня уверенности нет, есть оно у меня или нет. Мне самой всегда казалось, что есть, что вроде реакцию других людей я понимаю (не до тонкостей и без понимания их мотивации, так как у меня она другая, но всё равно кажется, что понимание есть). Но, с детства мне указывалось, и разными людьми, что я ничего не понимаю в эмоциях людей (по внешему виду действительно практически не понимаю ничего, да и по интонации крупные ошибки бывали). И потом, часто понимаю реакцию людей я обычно не в "режиме реального времени", а после, при обдумывании уже произошедшего разговора с ними, это всё равно нужно (для последующих контактов с ними). То есть, неудобно в жизни с непониманием эмоций и реакций людей бывает. Нет уверенности, воспринимаешь ли ты людей и воспринимаешь ли их реакцию правильно (как будто бы в чём-то восприятие людей отсутствует), поэтому ждёшь со своей стороны всё время какой-то ошибки во взаимодействии, а неуверенность в своих действиях - это очень напряжённое состояние.
вёшенка🐾
- Ghost
- аспи
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Понимание эмоций
У меня тоже при общении с аутичными иногда возникают опасения, что они могут занервничать
Да, возможно, вы правы, но я не могу понять точно. Мне слишком тяжело находиться в напряженном состоянии при разговоре, потому что я могу занервничать , поэтому я стараюсь общаться как можно спокойно и расслаблено даже если совсем не понимаю эмоции.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90
-
В сетиghoststory
- модератор
- Сообщения: 14877
- Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
- Статус: Аутичный
Re: Понимание эмоций
Да пусть нервничают. Когда человек говорит, например, о своем интересе долго и быстро и нужна реакция с моей стороны (например, периодически мне задаются вопросы), т.е. надо слушать, а уже "вырубаюсь" и не слышу и не понимаю, напряжение очень большое.
Согласна с Alarika по нескольким пунктам, в том числе:
1) при общении с аутичными людьми то же напряжение и примерно по тем же причинам, что и с нейротипичными;
2) это мышечное напряжение, и известно, какие мышцы (потому что болят);
3) постоянная неуверенность, неопределенность выматывает, во всех случаях.
Думаю, это не связано с эмоциями, в любом случае происходит анализ ситуации, и аналитический процесс отстает от ходя общения.
- Ghost
- аспи
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Понимание эмоций
У меня редко отстаёт аналитический процесс, если считать, что скорость анализа ситуаций у меня достаточно высока.ghoststory писал(а): ↑аналитический процесс отстает от ходя общения.
В моём случае бывает по-разному. Иногда бывает такое же напряжение как с нейротипичными, иногда меньше или больше.ghoststory писал(а): ↑1) при общении с аутичными людьми то же напряжение и примерно по тем же причинам, что и с нейротипичными
Абсолютно согласен. Для меня эта проблема особенно актуальная.ghoststory писал(а): ↑3) постоянная неуверенность, неопределенность выматывает, во всех случаях.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16508
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Понимание эмоций
Как бы тут объяснить. Придётся несколько утрированно (хотя и близко к на самом деле существующему). Нейротипичный и аутичный способы анализа ситуации или обстановки может различаться. На столе лежит горка крупы. Вопрос - какой? Нейротипичный ответ готов сразу, с одного взгляда. Аутичный ответ тоже будет готов. Но лишь тогда, когда будет пересмотрена каждая крупинка, будет удостоверено, что каждая из них - зёрнышко гречихи, и только тогда можно будет объявить, что крупа - гречка. Это не совсем преувеличение, так как аналогично я рассматриваю каждый элемент кожной сыпи, чтобы удостовериться под конец, что, раз все элементы чесоточные (а также и другие признаки типа истории заболевания, эпиданамнеза, расположения высыпаний и т.п. подтверждают или не противоречат в достаточной мере), то и итоговый диагноз - чесотка. Анализ идёт очень быстро (опыт как-никак), но способ анализа изначально слишком медленный и невозможен к получению быстрого результата.
Предположим упрощённый способ того же самого "аутичного" способа. Объявлять результат анализа (для себя, другим) не после полного анализа, а после анализа нескольких элементов обстановки/ситуации. Возможно в ряде случаев. В случае дефицита времени (что нередко). В случае диагностики таким убыстрённым способом я всегда знаю, что у меня будет чрезвычайно велик риск (по сравнению с нейротипичным дерматологом) неправильной диагностики (не скажу, какой процент, так как за мной никто не проверяет, кроме меня самой), поэтому я таких "убыстрённых" способов диагностики (с полным осмотром пусть даже, но с рассматриванием и анализом лишь нескольких элементов) практически никогда не использую - не хочу сделать человеку плохо неправильным диагнозом и лечением. А вот в жизни такой "убыстрённый" способ принятия решений в социальных ситуациях - большая часть всех этих ситуаций. И, естественно, какое у меня ощущение, когда я знаю, что такой убыстрённый способ принятия в социальных ситуациях - ошибочный с чрезвычайно большой вероятностью. А вот с какими конкретно ошибками - узнаю только потом.
Это ещё не засчитывая того, что в крупе невысокого сорта - всегда примесь других зёрнышек (пшеницы, сорняков), в клинике заболеваний - не бывает 100% совпадения симптомов с эталоном, в жизни - нет идеального совпадения социальной ситуации с её шаблоном.
вёшенка🐾
- sdfsdfgfgh
- новичок
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 24 июл 2018, 12:23
- Пол: Мужской
- Статус: Нейротипичный
- Откуда: Ангарск
Re: Понимание эмоций
Alarika,
У меня сейчас новый челендж по борьбе с неспособностью сконцентрироваться на чем либо - посмотреть видеолекции "Биология поведения человека" Роберта Сапольски. За неделю. Это где то 25 часов видео :(
В общем, там в первой же лекции он объясняет, как именно выработался и работает этот быстрый анализ.
Если вкратце - мышление стереотипами, которое выработалось для того чтобы вид мог выжить. Когда за спиной в кустах шуршит тигр, то моментальная реакция спасла тех кто сразу испугался и убежал и не спасла тех, кто стоял и раздумывал - тигр ли это, или нет.
И да, на приеме у врача я бы предпочел того, кто досконально изучит проблему и сделает максимально точный диагноз :)
У меня сейчас новый челендж по борьбе с неспособностью сконцентрироваться на чем либо - посмотреть видеолекции "Биология поведения человека" Роберта Сапольски. За неделю. Это где то 25 часов видео :(
В общем, там в первой же лекции он объясняет, как именно выработался и работает этот быстрый анализ.
Если вкратце - мышление стереотипами, которое выработалось для того чтобы вид мог выжить. Когда за спиной в кустах шуршит тигр, то моментальная реакция спасла тех кто сразу испугался и убежал и не спасла тех, кто стоял и раздумывал - тигр ли это, или нет.
И да, на приеме у врача я бы предпочел того, кто досконально изучит проблему и сделает максимально точный диагноз :)
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16508
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Понимание эмоций
Этот же принцип работает и в медицине. По крайней мере, на этапе предварительного диагноза и неотложных мероприятий. "Если Вы слышите топот копыт, то это, скорее всего, лошади, а не зебры". Мне пришлось это изречение запомнить, иначе я оказалась бы не способной к диагностической деятельности вообще.sdfsdfgfgh писал(а): ↑11 сен 2018, 19:53Когда за спиной в кустах шуршит тигр, то моментальная реакция спасла тех кто сразу испугался и убежал и не спасла тех, кто стоял и раздумывал - тигр ли это, или нет.
Нет. Вы, видимо, всё-таки не сталкивались (и хорошо) с тем, что я описывала. Если применять в полной мере описанное мною - это лишняя затрата времени на обдумывание, это лишняя затрата времени на описание в документации всех ничего не значащих признаков, затрата времени на обоснование диагноза при всех противоречивых описанных признаках, долгое раздумывание над лечением при всех нескольких обнаруженных патологических состояниях (чесотка, немного инфицированная, кое-где раздражённая, а ещё вульгарные угри в лёгкой форме и перхоть) и что из этого нужно ли лечить и в каком порядке и в какой комбинации средств. А потом зайдёт другой специалист совсем даже не подходящего профиля и мимоходом скажет, что с таким расположением абсцедирующего фурункула на лице, несомненно, я сейчас его госпитализирую в хирургическое отделение. Придуманная в данном случае (для облегчения понимания) ситуация, но такое у меня было сплошь и рядом раньше - заметить и обдумать всякую мелочь, а самый ведущий или опасный симптом не заметить или всю ситуацию в целом не понять.на приеме у врача я бы предпочел того, кто досконально изучит проблему и сделает максимально точный диагноз
Сейчас я знаю, на каких местах и каким образом я ошибаюсь и какие на это (ошибочность) у меня подозрительные признаки. Сейчас я могу подстраховаться получением другого мнения косвенным способом. А раньше у меня не было подозрений о местах моих ошибок (они отличаются от классических ошибок). И не было достаточных социальных навыков для взаимодействия с другими специалистами.
вёшенка🐾
- sdfsdfgfgh
- новичок
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 24 июл 2018, 12:23
- Пол: Мужской
- Статус: Нейротипичный
- Откуда: Ангарск
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей