Форум аутичных людей

Хотелось бы прояснить один момент по поводу понимания окружающих людей.

Как известно, отличительной чертой аутичного человека является трудность в понимании эмоций других людей, мимики, жестов и т.п. Тем не менее, в нескольких источниках написано о том, что он может хорошо распознавать (и реагировать на) предвзятое или негативное, формальное или искреннее отношение к себе, фальшь, неуважение.
Как объяснить такое странное сочетание: непонимание эмоций, которые на поверхности, но способность распознать отношение?
Каким образом происходит распознание?

П.с.: Не нашлось подходящей темы для вопроса, поэтому создала новую. Надеюсь, ничего страшного.

Claire писал(а):Как объяснить такое странное сочетание: непонимание эмоций, которые на поверхности, но способность распознать отношение? Каким образом происходит распознание?

Интересный вопрос. Тоже замечал такое как бы "несоответствие".
Обычно описывают, что в норме должно непроизвольно происходить отзеркаливание и заражение эмоцией, и на этой основе её чувствование, интуитивное понимание. Вроде бы таков основной механизм восприятия эмоций у НТ. У меня такого нет.
А вот отношение действительно достаточно точно распознается: не возникающие ответные эмоции не мешают подметить и запомнить множество мелких деталей, которые сразу не складываются в целостный образ, их сложно мгновенно проинтерпретировать для быстрой и правильной реакции, но впоследствии, анализируя, они классифицируются достаточно точно путём сравнения с уже набранной базой внешних признаков различного отношения людей друг к другу. Но так наверное не у всех, а только с некоторым опытом приходит и у отстраненно-наблюдательных аспи, которые не спешат как бы то ни было (обычно неправильно) сразу реагировать.

Чужие эмоции можно выучить. Взять кучу картинок и гонять себя как в тесте на определение аутчиности англоязычном, который есть на сайте.
Для рассматривания чужих эмоций на живых людях полезны солнцезащитные очки - встреча взглядами при этом маловероятна.
А вот проявлять свои и правильно так не выйдет. В жизни удобно оказывается носить дружелюбно-веселую маску на лице, изредка по необходимости меняя ее на озадаченность, заинтересованность, гнев или что-то еще. Именно эта маска вызывает меньше всего проблем и снижает конфликтность окружающих.

Распознавание отношения происходит при помощи анализа действий человека: что говорит, что делает и т.д. Распознавание эмоций связано с интерпретацией мимики и скорее связано с вопросами "как говорит?", "какое выражение лица?", вот и вся разница.

Phobos писал(а): А вот отношение действительно достаточно точно распознается: не возникающие ответные эмоции не мешают подметить и запомнить множество мелких деталей, которые сразу не складываются в целостный образ, их сложно мгновенно проинтерпретировать для быстрой и правильной реакции

Может быть, "реагируют" громко сказано... Просто отсутствие реакции в ситуации, когда какая-либо реакция по логике должна последовать, тоже можно назвать своего рода реакцией.

Всё пыталась вспомнить источник, где я об этом прочла в первый раз. Вот наконец вспомнила:
"Ребенок-аутист физиологически рефлекторно чувствует контекстуальное состояние всех, кто его окружает, и закрывается при малейшей фальши, наигранности, условности. Стоит матери во время общения с ребенком озаботиться теми или иными обстоятельствами жизни, подумать о них или даже, незаметно для себя, прожить их, как ребенок тут же "сканирует" ее состояние и начинает стереотипно и, как правило, агрессивно реагировать."
(Из сообщества родителей и детей-аутистов).

Логически непонятно, с чем связаны данные реакции, а общее состояние человека чувствуется. Я уже давно не ребенок, многие "трудности" в общении исчезли, а вот "сканирование" состояния людей и моя обязательная агрессия в ответ очень мешают. Взгляд в сторону не помогает. При последующем анализе понимаю, что разговаривали со мной достаточно корректно, сами слова не обидные. А "взорвалась" я, реагируя на эмоциональную нестабильность обратившегося. Корректировать свою реакцию на неожиданную скрытую агрессию я так и не научилась, либо начинаю ругаться, либо "глотаю" все претензии, поскольку была сосредоточена не на беседе, а на изучении состояния собеседника, изучать и одновременно думать не могу. Потом, после анализа, подхожу снова для продолжения беседы. Тормоз...

HelloWorld писал(а): В жизни удобно оказывается носить дружелюбно-веселую маску на лице, изредка по необходимости меняя ее на озадаченность, заинтересованность, гнев или что-то еще. Именно эта маска вызывает меньше всего проблем и снижает конфликтность окружающих.

Это правда. Только периодически начинает раздражать осознание того факта, что ты как бы постоянно играешь какую-то роль, и следовательно не до конца искреннен, и следовательно окружающие адекватно относятся не к тебе, а к роли, которую ты играешь. А если перестаешь играть эту роль, то сразу все рушится.
Просто заметила про себя, что в не зависимости наличия у меня аутичности, у меня сам характер тяжелый, я бы даже сказала плохой. Что сильно затрудняет построение коммуникаций.

[/quote]
Это правда. Только периодически начинает раздражать осознание того факта, что ты как бы постоянно играешь какую-то роль, и следовательно не до конца искреннен, и следовательно окружающие адекватно относятся не к тебе, а к роли, которую ты играешь. А если перестаешь играть эту роль, то сразу все рушится.
Просто заметила про себя, что в не зависимости наличия у меня аутичности, у меня сам характер тяжелый, я бы даже сказала плохой. Что сильно затрудняет построение коммуникаций.[/quote]
Маска-запоминание картинок-эмоций(опыт) это все имеет место быть, и даже то что играешь роль)) но в таком случае почему мы попадаем в неловкие ситуации? если такие опытные и мимикричные?)
Думаю ответ простой, не аутичные люди много вклыдывают "между строк" в разговоре, и при всей опытности, иногда можно не уловить, особенно если тебе чтото говорят прямым текстом, с серьезным выражением лица, имея ввиду обратное, или не совсем то. Самое обидное , что все вокруг это понимают((( Очень хорошо, когда есть люди, которые, могли бы обьяснить это, но они думают что и так все всем понятно, и в итоге запросто нервный срыв(возможно не с первого раза).
Это касается и детей и взрослых.

По эмоциям хотелось бы узнать, какие ответы склонны давать аспи на вопросы "При решении личных проблем я считаю полезным разобраться в своих чувствах " или "Очень важно уметь разбираться в эмоциях". Спрашиваю, потому что не могу дать себе определенный ответ на этот вопрос. Вроде слова все знакомые, вопрос тоже вроде бы понятен, а смысл или мотив ускользает...

"Ребенок-аутист физиологически рефлекторно чувствует контекстуальное состояние всех, кто его окружает, и закрывается при малейшей фальши, наигранности, условности. Стоит матери во время общения с ребенком озаботиться теми или иными обстоятельствами жизни, подумать о них или даже, незаметно для себя, прожить их, как ребенок тут же "сканирует" ее состояние и начинает стереотипно и, как правило, агрессивно реагировать."
(Из сообщества родителей и детей-аутистов).

Вот с этим согласна на все сто процентов. Мой внук всегда определяет мое состояние, когда я прихожу за ним в садик. Как бы я не улыбалась и не говорила бодрым голосом, но если у меня плохое настроение или неприятности, он почувствует сразу. Он сразу начнет капризничать, отворачиваться от меня, не хочет брать меня за руку. А вот нейротипики на мою фальшивую улыбку ведутся (или делают вид, что ведутся).

По эмоциям хотелось бы узнать, какие ответы склонны давать аспи на вопросы "При решении личных проблем я считаю полезным разобраться в своих чувствах " или "Очень важно уметь разбираться в эмоциях". Спрашиваю, потому что не могу дать себе определенный ответ на этот вопрос. Вроде слова все знакомые, вопрос тоже вроде бы понятен, а смысл или мотив ускользает...

Для меня эти два вопроса (фразы) не имеют никакого смысла. По мне, так это - просто красивые фразы. Я в своих эмоциях разобраться не могу. У меня только две эмоции: "Мне хорошо" и "мне плохо". Всё! Если полезу глубже, то только запутаюсь.