dr_spring писал(а): ↑29 апр 2024, 01:32
Для овладения огнём речь действительно не нужна, но нужны некоторые другие когнитивные способности - например, способность учиться на своих и чужих ошибках.
Это умеют уже серые крысы, способные на своём опыте (и, возможно, опыте сородичей) учиться захлопывать крысоловки и запоминать запах отравленной приманки.
Зачем нужны мораль и этика, чтобы общество успешно дошло до электричества?
Если речь идёт не о батарейках и гальваническом золочении, то для электрических сетей нужно весьма сложное общество с очень развитым разделением труда. А такое общество невозможно без каких-то сложных социальных регуляторов. В случае людей - государства, права, морали, этики.
Каким образом? Я думаю, что изобретение водопровода тоже не обошлось без математики и физики - пусть даже гораздо более простых, чем в случае с ЛЭП.
Муравьи и пчёлы тоже строят весьма сложные структуры. И муравьи даже дошли до аналога сельского хозяйства.
Dig386 писал(а): ↑Вы знаете хоть одно животное, умеющее делать операции и прививки или составлять сложные лекарства, а не просто находить нужную травку? Кесарево сечение делали ещё в Древнем Риме, а одной из первых женщин, которой удалили опухоль молочной железы, была мать Ксеркса.
От "просто находить нужную травку" мы всерьёз ушли где-то с середины XIX века с активным внедрением синтетических лекарств. Я могу вспомнить не так много синтетических лекарств хотя бы 500-летней давности. Разве что амальгамовые пломбы, сулема, окись мышьяка, этанол, эфир. Нужная же для действительно научного поиска лекарств математика появилась в первой половине XX века (и была создана в т.ч. Колмогоровым, Фишером, Стьюдентом и другими математиками). О хирургических операциях в древности я знаю, и считаю их действительно проявлениями разума. Хотя для внешнего наблюдателя всё будет зависеть от его снобизма.
Вообще для высокоразвитой цивилизации даже современные люди могут показаться не вполне разумными. Примерно как для людей - дельфины или шимпанзе. Всё зависит от того, насколько сложное поведение считать разумным.
Dig386 писал(а): ↑А из наук на много веков старше ЛЭП разве что математика.
Ещё по крайней мере физика (вспомним закон Архимеда), астрономия, медицина и история.
[/quote]
Соглашусь, особенно в случае астрономии. Разумеется, её связали с механикой уже в Новое время, но если считать связь с физикой определяющей - то придётся считать, что химия стала наукой в 30-х годах XX века, а биология - после открытия ДНК. Математика античности была методологически уже очень сходна с современной математикой. В античной же физике ещё не вполне сформировался современный подход с экспериментальной проверкой гипотез и активным использованием математических моделей.