Аспи и религиозность/вера

[dr_spring]

Какую именно? Чтобы назвать душой то что слышится как голос или побуждение внутри себя? Это предложил я. Пытаясь пояснить что за голос имею в виду.

Понятно.

Относительно немного лет назад, появились люди, которые утверждали что они не верующие. Отрицали любые веры. И тем не менее, не сумели обойтись без этого слова. Оно осталось в языке и продолжало использоваться. Стало быть, косвенно и они признали что есть что-то помимо тела и ума.

Некоторые люди прекрасно без него обходятся.

Те люди, которые породили это слово. Время, когда возникло слово "душа", неизвестно. Менялся контекст (веры), а слово оставалось.

Породили это слово, насколько мне известно, древние греки задолго появления христианства. Меня больше интересует, кто первый предложил использовать это слово вне религиозного контекста, когда религия в нашей стране была объявлена вне закона.

[dr_spring]

Полной чистоты, понятно, никто в этом мире добиться не может, жизнь - это сансара, и в этом нет ничего дурного.

Вы буддистка? Насколько мне известно, сансара - это вроде аналог греха в христианстве.

[Torre_blanca]

dr_spring,
Я когда-то считала себя индуисткой. То направление, которое я исповедовала, не включает понятия греха, а только кармы как причинно-следственной связи. Сансара, как я понимаю - это жизнь, со всеми искажениями, стремлениями и опасениями, от неё не скроешься, продолжая жить в обществе.

Как вы ловко сообщение перенесли, буду иметь в виду, что здесь так делается.

[k0Wak]

Думаю реальность зависит от восприятия, а восприятие может меняться из-за религиозных практик. Мир - это то, что мы видим и то, как мы его видим - момент решающий.

[dr_spring]

То направление, которое я исповедовала, не включает понятия греха, а только кармы как причинно-следственной связи.

То-то меня коробит, когда верующие христиане употребляют слово "карма" - в христианстве нет понятия кармы, зато есть понятие греха.

Сансара, как я понимаю - это жизнь, со всеми искажениями, стремлениями и опасениями, от неё не скроешься, продолжая жить в обществе.

Похоже на то. Мирская жизнь с соблазнами и искушениями. Противопоставляется нирване.

Как вы ловко сообщение перенесли, буду иметь в виду, что здесь так делается.

Да, я перенесла обсуждение в более подходящую для этого тему. Тема религии на этом форуме табуирована, и обсуждать её можно только в этой теме и ещё вот в этой.

[dr_spring]

Думаю реальность зависит от восприятия,

А я думаю, что не зависит.

а восприятие может меняться из-за религиозных практик.

С этим я согласна.

Мир - это то, что мы видим

Мир существовал задолго до появления человека. Это верно как с эволюционистской точки зрения, так и с креационистской, поскольку Господь сотворил человека лишь на шестой день.

и то, как мы его видим - момент решающий.

Только для конкретного человека, поскольку разные люди видят мир по-разному.

[Dig386]

а только кармы как причинно-следственной связи

Думаю, что карма - это не совсем причинно-следственная связь. В отличие от причинно-следственной связи в естествознании, в ней скрыта непроверенная идея о том, что каким-то объективным законам природы есть дело до вопросов морали. Хотя для объективных законов природы мы - скорее совокупность субатомных частиц, чем что-то духовное или моральное.

То-то меня коробит, когда верующие христиане употребляют слово "карма"

Когда я такое слышу, у меня в голове проносятся фразы вроде "железо деревянное" или "православный маг, лечу карму".

Что такое душа и дух и почему эти понятия используются даже неверующими?

Я воспринимаю душу из религии как мечту людей о "добром админе", бесплатно делающим резервные копии содержимого головного мозга и запускающего их на небиологическом носителе после разрушения мозга. Я обычно не использую понятия "дух" и "душа" в повседневной речи в их буквальном значении. Иногда могу использовать идиомы вроде "душевно", "с душой", "вложить душу", "сила духа". К понятию же "духовность" отношусь настороженно, как к чему-то непонятному и чуждому.

Мир существовал задолго до появления человека. Это верно как с эволюционистской точки зрения, так и с креационистской, поскольку Господь сотворил человека лишь на шестой день.

Не совсем так: в авраамических религиях история мира вращается вокруг человечества. В материалистической же картине мира соотношение истории человечества как вида с историей Вселенной - примерно как между одним рабочим днём и жизнью человека. А историческое время - это словно не самая длинная поездка на метро.

[dr_spring]

Думаю, что карма - это не совсем причинно-следственная связь. В отличие от причинно-следственной связи в естествознании, в ней скрыта непроверенная идея о том, что каким-то объективным законам природы есть дело до вопросов морали. Хотя для объективных законов природы мы - скорее совокупность субатомных частиц, чем что-то духовное или моральное.

До законов морали есть дело высшим силам.

Когда я такое слышу, у меня в голове проносятся фразы вроде "железо деревянное" или "православный маг, лечу карму".

По реке плывет кирпич,
Деревянный как стекло,
Ну и пусть себе плывет,
Нам не нужен пенопласт.

Иногда могу использовать идиомы вроде "душевно", "с душой", "вложить душу", "сила духа".

Как вы понимаете эти идиомы?

К понятию же "духовность" отношусь настороженно, как к чему-то непонятному и чуждому.

Мне тоже непонятно, что означает слово "духовность" вне религии.

Не совсем так: в авраамических религиях история мира вращается вокруг человечества.

Да, в авраамических религиях история мира вращается вокруг человечества, но начинается она с сотворения мира, а именно с сотворения неба и земли (Бытие 1:1-1:25).

В материалистической же картине мира соотношение истории человечества как вида с историей Вселенной - примерно как между одним рабочим днём и жизнью человека. А историческое время - это словно не самая длинная поездка на метро.

Да, примерно так. В Ветхом Завете Бог сотворил мир за какие-то ничтожные по сравнению с историей человечества шесть дней, но это не отменяет того, что мир существовал до появления человека.

[Dig386]

До законов морали есть дело высшим силам.

В человеческих религиях. В объективных же законах природы морали нет. С их "точки зрения" мораль - это некий эмоциональный механизм, повышающий приспособленность группы социальных животных с развитым мозгом к окружающей среде.

Как вы понимаете эти идиомы?

1) "Душевно" - как "с сочувствием", "с теплотой" и т.п.
2) "С душой" - как "со старанием", "с энтузиазмом".
3) "Вложить душу" - примерно так же, как и "с душой", но в большей степени.
4) "Сила духа" - скорее как "сила воли", "выдержка", "мужество", "самоконтроль".

но начинается она с сотворения мира, а именно с сотворения неба и земли

Да, это так. Но мир этот какой-то уж очень привязанный к человечеству. Всего одна планетарная система. Такое сокращение пространственных и временных масштабов Вселенной выглядит для меня как попытка защититься от космической бездны. Для которой человечество скорее всего является лишь одной из многих "попыток" эволюции получить разумное существо. Причём на данный момент ещё далёкая от успешного завершения.

[dr_spring]

До законов морали есть дело высшим силам.

В человеческих религиях.

Да. О них мы и говорим.

1) "Душевно" - как "с сочувствием", "с теплотой" и т.п.

А что есть теплота в данном случае?

Да, это так. Но мир этот какой-то уж очень привязанный к человечеству. Всего одна планетарная система.

Более того - геоцентрическая картина мира, в которой Солнце и даже звёзды вращаются вокруг Земли, а то и плоская Земля с небом-куполом. А во время Всемирного потопа дождь шёл не из обычных тропосферных облаков, а откуда-то сверху (неужели из серебристых облаков?)

Такое сокращение пространственных и временных масштабов Вселенной выглядит для меня как попытка защититься от космической бездны.

О космической бездне тогда никто ничего не знал. Это примерно как говорить о том, что трёхлетний ребёнок пытается защититься от космической бездны - для него даже улица за пределами дома или двора полна опасностей и ужасов.
Сегодня мы с мужем говорили о том, почему курс приёма того или иного лекарства обычно составляет одну или несколько недель и почему в неделе семь дней. Так вот названия дней недели связаны с названиями семи небесных тел халдейского ряда - последовательности видимых невооружённым глазом небесных тел Солнечной системы, расставленных по возрастанию средней скорости видимого движения относительно звёзд: Сатурн — Юпитер — Марс — Солнце — Венера — Меркурий — Луна. Среди этих планет есть Солнце и Луна, но нет ни Урана, ни Нептуна, ни Плутона (хотя в древнеримской мифологии были боги с такими именами), поскольку эти планеты не были видны невооружённым глазом и были открыты значительно позже.

Для которой человечество скорее всего является лишь одной из многих "попыток" эволюции получить разумное существо. Причём на данный момент ещё далёкая от успешного завершения.

Куда уж успешнее! Да и нужно ли эволюции получить разумное существо?