Аспи и религиозность/вера

[Dig386]

Как вы можете это утверждать и что вы считаете небиологическими носителями в различных религиях?

Душа в религиях вроде бы не из плоти и крови, что очень похоже на небиологический носитель разума.

А избежание смерти, по-моему, никогда не преследовалось

Сама идея загробной жизни - это и есть "избежание смерти", только не в реальности, а в воображении. Своеобразная мечта о том, что кто-то добрый и могущественный изобретёт технологию "загрузки сознания" за нас и всем бесплатно раздаст. Считаю, что столь широкая распространённость идеи души и загробной жизни тормозит развитие технологий лечения старения. И даже мешает осознанию старения как неизлечимой болезни (по аналогии с ВИЧ).

А что насчёт далёких галактик?

От них свет тоже доходит до нас, и их спектры тоже можно проанализировать.

[dr_spring]

Как вы можете это утверждать и что вы считаете небиологическими носителями в различных религиях?

Например, то, что в христианстве называется "душа", вполне попадает под это определение.

Почему душа попадает под определение небиологического носителя?

Авраамические религии продвигают пренебрежение жизнью земной ради последующей жизни вечной (опять же, намёк на то, что сознание умершего останется на некотором небиологическом носителе).

Почему вы видите здесь именно такой намёк?

[dr_spring]

Душа в религиях вроде бы не из плоти и крови, что очень похоже на небиологический носитель разума.

Небиологический - понятно, но почему душа - носитель разума? Она же не материальна.

Своеобразная мечта о том, что кто-то добрый и могущественный изобретёт технологию "загрузки сознания" за нас и всем бесплатно раздаст.

По-моему, когда появились мировые религии, люди не мыслили такими категориями, как "технология" и "загрузка сознания".

Считаю, что столь широкая распространённость идеи души и загробной жизни тормозит развитие технологий лечения старения. И даже мешает осознанию старения как неизлечимой болезни (по аналогии с ВИЧ).

Видимо, мало людей разделяет эти идеи. С другой стороны, идея лечения старения - это тоже "избежание (или отсрочка) смерти".

[dr_spring]

А что насчёт далёких галактик?

От них свет тоже доходит до нас, и их спектры тоже можно проанализировать.

Спектры отдельных звёзд фотографируют, по ним определяют температуру их фотосферы, на них видны линии поглощения. Записей о том, чтобы в этих спектрах находили какие-то незнакомые линии, мне не встречалось. С изотопным составом сложнее: если не считать самых лёгких химических элементов, различия в спектре электромагнитного излучения минимальны.

Неужели анализ спектров является допустимым доказательством того, что химические элементы во всей Вселенной одинаковы?

[Dig386]

По-моему, когда появились мировые религии, люди не мыслили такими категориями, как "технология" и "загрузка сознания".

Не мыслили, но уже мечтали о каком-то способе сохранения личности после смерти. Возможно, описание души не очень похоже на технологию "загрузки сознания", но идея аналогична: после разрушения мозга сознание и личность продолжают существовать где-то ещё.

Небиологический - понятно, но почему душа - носитель разума? Она же не материальна.

Если бы душа действительно существовала, то она была бы материальной. Иначе она не могла бы взаимодействовать с головным мозгом из-за закона сохранения энергии и второго начала термодинамики.

Неужели анализ спектров является допустимым доказательством того, что химические элементы во всей Вселенной одинаковы?

Почему бы и нет, спектры ведь обусловлены строением атомов и законами квантовой механики. Также важно и другое: звёзды везде одинаковы, т.е. везде одна и та же главная последовательность, гиганты, карлики и т.п. А это указывает на то, что и атомные ядра везде одинаковые.

[dr_spring]

Если бы душа действительно существовала, то она была бы материальной. Иначе она не могла бы взаимодействовать с головным мозгом из-за закона сохранения энергии и второго начала термодинамики.

А как здесь действуют закон сохранения энергии и второе начало термодинамики?

звёзды везде одинаковы, т.е. везде одна и та же главная последовательность, гиганты, карлики и т.п.

Звёзды везде разные - есть не только красные гиганты, красные карлики, белые гиганты, белые карлики, но также коричневые карлики (недавно была обнаружена звезда размером с Юпитер, массой в 4 раза больше него и температурой 425 градусов - примерно как на поверхности Меркурия), двойные звёзды и многие другие. И я уверена, что разные галактики отличаются друг от друга по составу - по количеству звёзд каждого типа. Что за главная последовательность?

А это указывает на то, что и атомные ядра везде одинаковые.

А как это следует из предыдущего утверждения (которое ещё нужно доказать)?

[Dig386]

А как здесь действуют закон сохранения энергии и второе начало термодинамики?

Чтобы душа могла взаимодействовать с телом, она должна иметь возможность изменять физические процессы в нём. И если она нематериальна, то это потребует либо нарушения первого начала термодинамики (энергия из ниоткуда), либо второго начала термодинамики (маловероятных флуктуаций в мозгу, его нарушающих).

Что за главная последовательность?

Главная последовательность звёзд, особая стадия их эволюции. Большинство звёзд в Галактике находятся на ней. И Солнце - звезда главной последовательности.

количеству звёзд каждого типа

Главное - что эти типы звёзд везде одинаковые из-за единства законов физики.

[dr_spring]

Чтобы душа могла взаимодействовать с телом, она должна иметь возможность изменять физические процессы в нём. И если она нематериальна, то это потребует либо нарушения первого начала термодинамики (энергия из ниоткуда), либо второго начала термодинамики (маловероятных флуктуаций в мозгу, его нарушающих).

Почему?

Главная последовательность звёзд, особая стадия их эволюции. Большинство звёзд в Галактике находятся на ней. И Солнце - звезда главной последовательности.

А в других галактиках?

Главное - что эти типы звёзд везде одинаковые из-за единства законов физики.

Какие-то типы звёзд могут присутствовать в одних галактиках и отсутствовать в других. Какие законы физики действуют в данном случае?

[Dig386]

Почему?

Потому что любое поведение человека - физический процесс, подчиняющийся законам физики. Грубо говоря, чтобы двинуть рукой, необходимо послать нервный импульс, который материален и имеет материальную причину (принцип казуальной замкнутости). И возможны два варианта:
1) Душа нематериальна, и осознанное поведение человека всегда нарушает законы физики из-за влияния чего-то нематериального на материальное.
2) Душа материальна, просто сделана из непривычных нам частиц.
Оба варианта не подтверждаются экспериментально.

А в других галактиках?

В других галактиках - примерно те же типы звёзд, что и у нас. Насколько я знаю, галактики могут отличаться друг от друга по их распространённости, но в целом Вселенная изотропна.

[dr_spring]

Мне просто очень не повезло с матерью) Которая своим примером пренебрежения и попытками манипулировать через бога дискредитировала любую веру.

Психологический термин "манипуляция" я узнала в 9-10 классе на уроке психологии и тогда могла применить его только к своим одноклассникам, но не к родным. То, что мои родные мной манипулировали, до меня дошло только в 26 лет и не без помощи психолога и статей по психологии. Мои родители хоть и верят в Бога, но не религиозные, да и бабушка по маме была не особо религиозной. С такой манипуляцией через Бога, которая бы дискредитировала мою веру, я не сталкивалась.