Страница 32 из 100

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 17:26
Sokrat
VladimirDT писал(а):
31 авг 2017, 15:04
Мы, высокоразвитые живые организмы, являющиеся подобием бога и вселенной для миллиардов живых существ, из которых мы состоим. Но при всем этом, о смерти и рождении скольких клеток нашего организма нам известно?
Учитывая, сколько у людей изъянов, называть их подобием бога. Человеческий ум ограничен хотя бы размерами черепной коробки. При этом у ИИ потенциально нет никаких ограничений в размерах. Вот чего людям нужно бояться, и что может их потеснить.
VladimirDT писал(а):
31 авг 2017, 15:04
Никому, кроме нас самих и наших близких, нет до нас дела. Но, все мы можем ошибаться и вообще, находиться в матрице. =)
Это очень может быть, что наш мир - это симуляция. Есть какие-то константы или параметры вселенной: космологическая постоянная, масса бозона Хиггса, которые как-бы очень точно подобраны, и малейшее изменение этих параметров сделало бы вселенную совсем другой, нестабильной без возможности возникновения жизни.

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 18:40
VladimirDT
Sokrat писал(а): Учитывая, сколько у людей изъянов, называть их подобием бога.
Если сравнивать одноклеточные организмы и человека, мы и будем сверхразвитыми существами. А для "полуклеточных" мы будем богами. =D
Sokrat писал(а): Это очень может быть, что наш мир - это симуляция.
Недавно такие предположения возникают и у достаточно известных людей. Даже предприняты попытки выяснить, является ли мир виртуальностью. Если мы все же в симуляции, за графику ставлю твердую 5+. )

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 19:16
Sokrat
VladimirDT писал(а):
31 авг 2017, 18:40
Если сравнивать одноклеточные организмы и человека, мы и будем сверхразвитыми существами. А для "полуклеточных" мы будем богами. =D
Вы недооцениваете сложность одноклеточного организма. Для эволюции одноклеточных потребовалось миллиарда 3 лет, для эволюции многоклеточных - миллионов 600. А разница в сложности между прокариотами и эукариотами даже больше, чем между одноклеточными и многоклеточными.

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 19:26
VladimirDT
Sokrat писал(а): Вы недооцениваете сложность одноклеточного организма. Для эволюции одноклеточных потребовалось миллиарда 3 лет, для эволюции многоклеточных - миллионов 600.
Думаю, Вы ошибаетесь. Ведь эволюция многоклеточного организма включает в себя периоды эволюции всех предыдущих форм клеточных организмов и, соответственно, составляет 3,6 млрд. лет.
Нельзя сравнивать современные суперкомпьютеры с первым компьютером, утверждая, что первый компьютер лучше и сложнее, потому как на его создание ушло больше времени. Согласны?

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 19:53
Sokrat
VladimirDT писал(а):
31 авг 2017, 19:26
Думаю, Вы ошибаетесь. Ведь эволюция многоклеточного организма включает в себя периоды эволюции всех предыдущих форм клеточных организмов и, соответственно, составляет 3,6 млрд. лет.
Нет
VladimirDT писал(а):
31 авг 2017, 19:26
Нельзя сравнивать современные суперкомпьютеры с первым компьютером, утверждая, что первый компьютер лучше и сложнее, потому как на его создание ушло больше времени. Согласны?
Согласен, но аналогию не понял. Говорили же не про сложность, а про разницу в сложности.

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 21:03
VladimirDT
Sokrat писал(а): Нет
Да.) Если исключить эволюцию одноклеточных, разве могла произойти эволюция многоклеточных, как и сами многоклеточные? Разве они не результат эволюции первых?) И если первые, могут изучаться отдельно от вторых, их время развития считается раздельно как 3 млрд лет одноклеточной формы. А вторые, не могут изучаться, без учета первых, ведь являются их конечным продуктом. А значит, рассматриваются как организмы с 3 млрд. лет существования в виде простых организмов, а затем, трансформаций в сложные организмы и продолжением видоизменения еще 600 млн. лет. Поэтому мы изучаем биологию начиная с простых, переходя к плодам их труда, сложным организмам.
Sokrat писал(а): Согласен, но аналогию не понял. Говорили же не про сложность, а про разницу в сложности.
Я это и подразумевал, просто обобщил одним выражением - сложность.

Хорошо. Сейчас обьясню свое видение. Эволюция одноклеточного, действительно заняла больше времени. Но это эволюция одного организма, который продолжительное время находился в устойчивой (привычной ему) среде, без необходимости в видоизменении. В то время как эволюция многоклеточного, это улучшение целого комплекса организмов, состоящего из множества подобных единиц. При этом, эволюция 1-го не несет в себе риска противоречий и отторжения, которое свойственно множеству. Как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука".
Когда 1 движется в выбранном направлении, ему ничто не мешает как продолжать движение, так и остановить его, по причине стимулирующего фактора. А множество, во-первых, включает в себя разные виды, функции, среду и пути развития. Во-вторых, каждый из множества имеет свой путь и одновременно, является неустойчивой переменной, в сложной цепочке взаимосвязей. И если предположить, что эволюция каждого одноклеточного из множества протекает в разные периоды времени, чтобы адаптироваться к среде, то получается, что каждое одноклеточное, совершив эволюцию, изменяет среду других одноклеточных, вызывая цепную реакцию начали изменений остальных групп. Таким образом, когда адаптировался один вид клеток, он нарушил баланс и среду других, вызывая потребность в переменах. Те, в свою очередь, изменяются, стимулируя новую потребность в адаптации первого. И так, по кругу, без конца. Возможно, иногда наступаем момент спокойствия, когда результат эволюции "устраивает всех". Но тогда, наступает очередь внешней среды, дающей новый стимул.

С этой позиции, эволюция одноклеточного выглядит не такой уж и сложной, похожей на то, что у организма, жившего спокойно первые 2,9 млрд лет, просто возникла необходимость измениться. А вот эволюция многоклеточного, тем-более, успешная эволюция, имеет куда более сложный характер. Ведь в конечном итоге, эта гонка разных кланов клеток не должна привести к глобальной войне и взаимному самоуничтожению.

Не утверждаю, что я прав. Просто выражаю свои предположения насчет того, что хотя эволюция сложных организмов, имеет более короткий период, но более сложный характер. К тому же, через 3 млрд лет, она все так-же будет продолжаться, а значит, будет иметь большую продолжительность, чем у первых.

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 22:47
Sokrat
О степени сложности можно судить по количеству генетического материала у конкретных организмов. Если получится, приведу потом примеры. Хотите верьте, хотите - нет, но одноклеточный мир тоже очень непрост. Появлялись и организмы - абсолютное оружие - самое знаковое - это эукариотические клетки, по сути полностью уничтожившие существующую тогда экосистему. Теперь в эволюционном плане абсолютным оружием можно назвать человека, так как нет даже близко конкурентнов среди других видов.

Сложность многоклеточных лишь в том, что они большого размера. И многоклеточность не является большим достижением в эволюции, она появилась лишь тогда, когда это стало оправдано и выгодно.

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 31 авг 2017, 22:56
Anechka
Короче, мы все просто колонии простейших организмов, которые объединились в нас для своего выживания.

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 01 сен 2017, 19:17
levandowskij
Dig386 писал(а): Также нельзя исключать вариант, что разум - тупиковая ветвь эволюции, которая уничтожает саму себя (либо стагнирует и умирает вместе со своей звездой). И молчание космоса может быть в том числе и об этом.
мы как то с другом думали на эту тему, не факт даже, что мы первая цивилизация на планете. друг то образованный человек, почти ученый, как что скажет, потом думаю долго. просто спор наш начался, когда я сказал о методах поиска планет, что их найдено за последнии десят лет не так и уж мало (подробности перечислять - это целые книги), для него это было открытием.

Re: Аспи и религиозность/вера

Добавлено: 25 сен 2018, 16:47
Dennis
Где-то читал, источник уже не вспомню, что аутичным людям религиозность как раз не свойственна. У них нет потребности искать себе сверхличность. За себя скажу, что религии никогда не вызывали у меня большого интереса. Чтение религиозных книг быстро навевало на меня скуку. В церкви бывал пару раз и оба раза чувствовал себя неуютно. Сам я допускаю, что Вселенский Разум существует, но при этом считаю, что абсолютно все религии выдуманы людьми. Мне больше импонируют идеи пантеизма. Бог и Природа для меня тождественны. Природа разумна. В этом плане очень понравился фильм Аватар.