Форум аутичных людей

Ivy писал(а): ↑Ну, так мертвым людям уже все равно, приходит ли кто то к их костям или нет, и где они похоронены. Также им все равно, есть ли какой то порядок на их могилах или нет.

придерживаюсь того же мнения. Пока родственнки возят, еще поддерживаем порядок на кладбище, если меня не будут отвозить, то я даже могилу не найду. Я до сих пор плохо ориентируюсь на кладбище, а там идти пешком около часа

Dig386 писал(а): ↑Более того, я полагаю, что свобода воли, неделимое "я", границы между индивидуальными сознаниями, самоидентичность, противоположность вещества и сознания могут оказаться иллюзиями.

Интересуют неделимое «я» и границы между индивидуальными сознаниями. Как может получиться, что они — иллюзии?

Dig386 писал(а): ↑Более того, я полагаю, что свобода воли, неделимое "я", границы между индивидуальными сознаниями, самоидентичность, противоположность вещества и сознания могут оказаться иллюзиями

Ну и предложение:) Я тут не понимаю ни слова. Всё такое абстрактное.

Ida писал(а): ↑Интересуют неделимое «я» и границы между индивидуальными сознаниями. Как может получиться, что они — иллюзии?

Неделимость "я" опровергается экспериментально. Имею в виду последствия операций по рассечению мозолистого тела, диссоциативные расстройства, синдром множественной личности, шизофрению и т.п. Котоыре показывают, что то, что мы считаем неделимым "я" - на самом деле много из чего состоит.

А возможность существования промежуточных вариантов между "одно я" и "два я" (краниопаги, люди с рассечённым мозолистым телом и т.п.) наводит на мысли, что границы между "я" - не есть нечто жёсткое, но скорее обусловленное раздельной памятью и сенсорикой. Ещё есть всякие мысленные эксперименты вроде парадокса копирования, показывающие проблематичность идеи неделимого и неизменного "я".

Не исключаю, что может оказаться верным т.н. открытый индивидуализм, т.е. сознание одно на всех, а ощущение разных "я" обусловлено раздельной памятью и органами чувств.

А понятие сознания с точки зрения открытого индивидуализма какое? С моей точки зрения, любая передача данных иначе как в виде электрического импульса от одного нейрона к другому - это физическая граница.

motoprogger писал(а): ↑А понятие сознания с точки зрения открытого индивидуализма какое?

Обычно - феноменальное сознание, т.е. просто способность испытывать субъективные ощущения (квалиа). Т.е. такое сознание, которое есть не только у людей.

motoprogger писал(а): ↑С моей точки зрения, любая передача данных иначе как в виде электрического импульса от одного нейрона к другому - это физическая граница.

Проблема в том, что даже границы между нейронами не вполне чёткие. Да и даже у атомов, из которых они состоят, нет как таковых границ. Т.е. единственная по-настоящему дискретная вещь - это элементарные частицы (но и у них нет как таковых координат и траектории).

Dig386 писал(а): ↑Не исключаю, что может оказаться верным т.н. открытый индивидуализм, т.е. сознание одно на всех, а ощущение разных "я" обусловлено раздельной памятью и органами чувств.

Идею открытого индивидуализма ведь невозможно подтвердить или опровергнуть экспериментально?

Читала когда-то различных товарищей (не учёных), которые утверждали, что «я» не существует вовсе, а идеи вроде открытого индивидуализма поддерживали. Если я их правильно поняла.

Ida писал(а): ↑ Идею открытого индивидуализма ведь невозможно подтвердить или опровергнуть экспериментально?

На данный момент - нельзя. И думаю, что для подтверждения или опровержения нужно понять, что же именно в веществе порождает сознание, обязателен ли именно мозг для этого.

vadim писал: Основная причина, склоняющая аутиста в атеизм - нехватка цельного чувственного опыта. Это примерно как жесткий фильтр между душой и мозгом, и из души в мозг поступает мало обратной связи.
Такая ситуация является хвостом сенсорной дезинтеграции. Опыт веры - это именно чувственный опыт. По мере его накопления формируется знание (это уже не вера). А при хорошем духовном росте - новое "Я" и новые ценности. Но с прокладкой между душой и мозгом это просто невозможно. Мозг будет отторгать душу вместе с самим фактом ее существования, мол, психика живет в мозгу, а душа - изобретение темных людей.

Среди религиозных учений есть и такие, которые предписывают постигать Бога не чувствами, а разумом. Обобщенно все это именуется гностицизмом. Я лично гностик.

Kurzewile писал(а): ↑Великий пост длится 40 дней

Это Рождественский пост длится 40 дней (с 28 ноября по 6 января), а Великий пост - 48 дней (если не считать Страстную седмицу, то 42 дня). Да, Иисус Христос 40 дней скитался по пустыне и постился, пока не пришёл в Иерусалим - это от начала Великого поста до Лазаревой субботы.