Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
Инна И.
аспи
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 11:44
Пол: Не указано
Статус: Аутичный
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Сообщение Инна И. » 04 фев 2013, 20:58

Как минимум неконформное поведение у аутистов часто имеет место быть просто по факту - в силу непонимания, чему нужно соответствовать. А из такой исходной позиции и к нонконформизму как осознанному нежеланию соответствовать легче прийти.
Доморощенный психолух с многолетним стажем самокопания

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14876
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Сообщение ghoststory » 04 фев 2013, 23:13

По-моему, нонкомформизм нейротипиков и нонкомформное поведение аутистов по природе разные (только предполагаю, не утверждаю). Примерно так:
Нейротипики: усвоение конформного поведения -- > неприяние конформного поведения -- > нонкомформизм как осознанная позиция.
Аутисты: поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с освоением конформного поведения (неосознанный нонкомформизм?). Не отрицаю, что формирование осознанного комформизма при ВФА и СА теоретически возможно.

Художественные книги, которые читались в детстве и подростковом возрасте, часто были образцом, "как надо" (говорить, вести себя), образцы из книг запоминались и воспроизводились. Желание действовать "как надо" -- стремление освоить конформное поведение? Сомневаюсь, что это связано с нейротипом.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Сообщение Phobos » 05 фев 2013, 00:14

ghoststory писал(а):Примерно так:
Нейротипики: усвоение конформного поведения -- > неприяние конформного поведения -- > нонкомформизм как осознанная позиция.
Аутисты: интуитивное неусвоение конформного поведения из-за отсутствия внутренней мотивации к конформизму --> поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с пониманием логики конформного поведения (неосознанный нонконформизм) -->
1) принятие своего нейроотличия (интуитивной и логической немотивированности) --> осознанный нонконформизм --> изоляционизм;
2) непринятие своего нейроотличия --> стремление освоить конформное поведение (осознанный конформизм?) --> неспособность эффективного освоения конформного поведения (+невротизм?).
Последний раз редактировалось Phobos 05 фев 2013, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

yana
аспи
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:38
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Сообщение yana » 05 фев 2013, 00:39

Phobos писал(а): 1) принятие своего нейроотличия (интуитивной и логической немотивированности) --> осознанный нонконформизм;
2) непринятие своего нейроотличия --> стремление освоить конформное поведение (осознанный конформизм?).
Еще вариант: принятие своего нейроотличия, сознательное освоение схем социально-приемлемого поведения, воспринимаемых как полезные.

Greengrass
родитель
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 08:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Сообщение Greengrass » 05 фев 2013, 06:35

ghoststory писал(а):Не нахожу связи между аутизмом и нонкомформизмом.
А я как раз говорила, что конформизм есть свойство нейротипика, а не аутиста.

Аватара пользователя
Vorona
аспи
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32
Пол: Не указано
Статус: Нейроотличный
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Сообщение Vorona » 05 фев 2013, 08:51

Phobos писал(а):
ghoststory писал(а):Примерно так:
Нейротипики: усвоение конформного поведения -- > неприяние конформного поведения -- > нонкомформизм как осознанная позиция.
Аутисты: интуитивное неусвоение конформного поведения из-за отсутствия внутренней мотивации к конформизму --> поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с пониманием логики конформного поведения (неосознанный нонконформизм) -->
1) принятие своего нейроотличия (интуитивной и логической немотивированности) --> осознанный нонконформизм --> изоляционизм;
2) непринятие своего нейроотличия --> стремление освоить конформное поведение (осознанный конформизм?) --> неспособность эффективного освоения конформного поведения (+невротизм?).
yana писал(а):Еще вариант: принятие своего нейроотличия, сознательное освоение схем социально-приемлемого поведения, воспринимаемых как полезные.
Нужно выделять разные уровни:
1) мелкомасштабный: несоблюдение общепринятых норм типа правил вежливости и т.п.;
2) неформальность: нестандартные внешность (скажем, покрасить волосы в синий цвет), стиль одежды, эстетические предпочтения;
3) нонконформизм в важном: выработанное (не заимствованное) мнение по серьёзным вопросам и его отстаивание, принципиальность и т.п.

А иначе получается какая-то каша. Уровень 1 никакой ценностью не обладает, уровень 2 очень неплох, но наиболее интересен уровень 3. Освоение схем социально-приемлемого поведения, воспринимаемых как полезные, хорошо на уровне 1, нейтрально на уровне 2, а на уровне 3 входит в конфликт с моральными ценностями (по крайней мере, теми ценностями, которые утверждаются в общей культуре, а не в литературе по СА, в которой различие между уровнями может игнорироваться). То, что аутистам хорошо "удаётся" нарушение мелких правил, понятно, но до осознанного нонконформизма в важном нужно дойти (а осознанный конформизм здесь — цель сомнительная).
AQ: 36, EQ: 23, SQ: 35.

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 14876
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Книги: для нейротипиков про аспи... а наоборот?

Сообщение ghoststory » 05 фев 2013, 19:16

Vorona писал(а):То, что аутистам хорошо "удаётся" нарушение мелких правил, понятно, но до осознанного нонконформизма в важном нужно дойти (а осознанный конформизм здесь — цель сомнительная).
В моем сообщении описка: имелось в виду "осознанный нонкомформизм", а не "осознанный конформизм". Слишком поздно это увидела.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей