Проблема романтических знакомств

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Alarika » 10 мар 2018, 10:10

Что, если охарактеризовать (романтически-сексуальные отношения) как потребность, но не базовую. Потребность - однозначно (у кого она есть, а есть у многих, тот воспринимает именно как потребность, без её удовлетворения действительно наблюдается частичное снижение способности к физическому и психическому функционированию). Но не базовую, потому что и без её удовлетворения индивидуальная жизнь продолжается.

Для индивидуума отсутствие его размножения при отсутствии потребности (снижении, другой форме) не важно. В природе не все особи участвуют в этом, большей частью в связи со своей дефектностью (меньшей - в связи с обстоятельствами своей жизни). На людей такой тезис переносить рискованно, так как таким образом автоматически признаются дефектными все люди, не принявшие в этом участия (добровольно не пожелавшие или при наличии желания не смогшие). А это переходит какую-то грань возможного к публичному обсуждению. За себя я так и признаю - я дефектная. Как назвать мою ненормальность, не знаю (не асексуальность; при "норме" в отношении сексуальности и желания иметь семью и детей и готовности терпеть/приспособиться к ненормальному сенсорному восприятию - не могу никак и ни с кем (без напряжения и запредельного исчезновения сил) общаться на неформально-личном уровне, сейчас с этим чуть лучше, чем раньше, но ненамного; попытки у меня проваливались не на уровне физиологии, а на уровне невозможности межличностного общения), но это - дефектность однозначно. За других ничего абсолютно не говорю (это противоречит этике и правилам).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Ida » 10 мар 2018, 10:26

Phobos писал(а): Потребность - это то, без чего невозможно обойтись.
Словарное определение потребности всё же более широко - кроме жизненно необходимых, оно включает в себя много других вещей (сексуальное удовлетворение, уважение, познание и т.д.). Потребность может быть разной силы. Секс - не пища, без него реально обойтись. Но кому-то настолько хочется секса, что он способен прибегать к насилию (и это считается патологией), а кому-то секса вовсе не хочется (что не приносит непосредственного вреда обществу, но тоже нередко считается “патологией”; или же человеку не верят, что ему не хочется).

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Ghost » 10 мар 2018, 12:02

Alarika писал(а): попытки у меня проваливались не на уровне физиологии, а на уровне невозможности межличностного общения), но это - дефектность однозначно.
Я не понимаю, почему дефектность? Каждый человек имеет свою индивидуальность, но в вашем случае не обязательно может означать дефектность. Я не думаю, что у животных какие-то сложные отношения, но животные нормально размножаются при этом, а люди сами создают себе препятствия в виде межличностных отношений, некоторые сами не могут преодолеть этот искусственный барьер. Кроме того, не обязательно всегда винить во всём себя. Если общение не приносит вам удовлетворение, значит проблема может быть в вашем собеседнике (вероятность 50%)
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Alarika » 10 мар 2018, 12:12

Ghost писал(а):
10 мар 2018, 12:02
Я не понимаю, почему дефектность?
Очень просто, почему. Выраженное противоречие между наличием потребности и наличием непреодолимых препятствий к её осуществлению.

Предположим, у меня некоторое аналогичное и с едой. Вот как есть, если почти всякая еда вызывает дискомфорт. Но там нет другого выхода, есть нужно. В течение жизни появились приёмы на уменьшение неприятных ощущений, связанных с едой.

А вот в отношении общения таких способов приспособления к нему у меня нет. Чем ближе уровень общения, тем больше я потом истощаюсь на очень продолжительное время. Неспособность к "нормальному" межличностному общению - это явная дефектность личности, мешающая не только в близких романтических или сходных отношениях, но и везде и всегда. Общение разного рода приносит мне удовлетворение, но слишком дорогой ценой, что и приводит к его ограниченности.
Последний раз редактировалось Alarika 10 мар 2018, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Ghost » 10 мар 2018, 12:14

Alarika писал(а): Чем ближе уровень общения, тем больше я потом истощаюсь на очень продолжительное время.
А в каком смысле ближе общение?
Какие могут быть отношения, сходные романтическим?
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Alarika » 10 мар 2018, 12:19

Ghost писал(а):
10 мар 2018, 12:14
А в каком смысле ближе общение?
В любом. Чем больше оно переходит на личные неформальные темы, тем больше я запутываюсь в вариантах правильного разговора. Конкретнее не могу пояснить. Вот как человек, неспособный к математике, может понять, в чём его проблема непонимания? Это может быть видно постороннему человеку, хорошо разбирающемся в этой математике, но не самому человеку.

Межличностное общение - не только романтические отношения, но и дружеские (тут у меня проще, хорошие знакомые появляются на основе общих интересов, безотносительно к моим личностным характеристикам), и на работе не мешало бы (хорошие способности к неформальному общению везде полезны), да и везде нужно (только разве что не тогда, когда сидишь дома в одиночку).
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Ghost » 10 мар 2018, 12:31

Alarika писал(а): Вот как человек, неспособный к математике, может понять, в чём его проблема непонимания? Это может быть видно постороннему человеку, хорошо разбирающемся в этой математике, но не самому человеку.
Понятно. Я считал себя неспособным к математике до 12 лет, а потом долго пытался решать уравнения, задачи и стало получаться.
Вообще я считаю, что почти каждый человек может достичь значительных успехов в математике, главное - способ восприятия информации.
Alarika писал(а): хорошие способности к неформальному общению везде полезны
Я считаю, что это имеет индивидуальный характер. Анализируя своё поведение, я заметил, что мне редко хочется общения, но всё же возникает чувство одиночества (мучительное или приятное), но при этом общения всё-равно не хочется.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Черноземье

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Alarika » 10 мар 2018, 12:42

Ghost писал(а):
10 мар 2018, 12:31
Вообще я считаю, что почти каждый человек может достичь значительных успехов в математике,
Да. Только условие - чтобы его интеллектуальные способности были близки к "норме" (многих ли Вы видели с умственной недостаточностью и пытались ли Вы их чему-либо научить или хотя бы каким-нибудь образом общаться?). Если изначальные способности находятся не на норме, тут любое незначительное улучшение будет прогрессом, даже очень далёкое от "успеха".

Или предположим такой придуманный вариант. Каждый раз при занятиях математикой, чем глубже и длительнее Вы её изучаете, тем сильнее и длительнее потом будет болеть голова. На уровне боли какой интенсивности и длительности Вы будете упрямо продолжать изучение математики? И не захочется ли достаточно многим людям при таких обстоятельствах и вообще забыть про существование математики, даже если без неё дальнейшая жизнь будет затруднительной.
Последний раз редактировалось Alarika 10 мар 2018, 13:18, всего редактировалось 2 раза.
вёшенка🐾

Аватара пользователя
Ghost
аспи
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение Ghost » 10 мар 2018, 13:02

Alarika писал(а): многих ли Вы видели с умственной недостаточностью и пытались ли Вы их чему-либо научить или хотя бы каким-нибудь образом общаться?
Да, видел двух человек. Пытался общаться, взаимопонимание мог наладить только в некоторых темах.
Хочу отметить, что мой мозг каким-то образом подстраивается под общение с людьми с низким интеллектом, у меня снижается потребность в расчётах и повышается эмоциональность, но для общения с нормальными людьми потом мне также нужна перестройка, т.к. у меня создаётся симптоматика умственной отсталости. Вообще мне кажется, что нормальный интеллект - неестественное для меня состояние.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90

kozerozek
аспи
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 19 май 2017, 20:12
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Сибирь

Re: Проблема романтических знакомств

Сообщение kozerozek » 10 мар 2018, 14:46

Phobos, да, современная сексуальность-это конструкт, навязанный в 1920-х годах XX века с определенной целью: подчинение эмансипировавшихся женщин, получивших возможность работать и не вступать в брак, не зависеть больше от мужа. Это мужской ответ для удерживания женщины, якобы секс нужен "для физического и психического здоровья". Меняется парадигма викторианской холодной жены, только экономически зависимой от мужчины, на жену-проститутку, от жен начинают требовать именно удовлетворения половых потребностей мужа, требуют сексуального подчинения, не согласных объявляют "фригидными", психически больными и подвергают лечению.
Но, несмотря на две сексуальные революции 1920-х и 1960-х гг, затеянных с целью превратить жен в покорных проституток или заставить женщин вне брака обслуживать мужчин сексуально, случайно обнаруживались и вот такие союзы: "Во многих случаях жены-девственницы не имели никакого желания лечиться. Их вполне устраивало отсутствие полового акта, а в некоторых случаях они нашли удовлетворяющие их сексуальные альтернативы. В случае 17-летнего брака без консуммации супруги сообщили, что они «хорошие друзья и очень любят друг друга». Они занимались «активным петтингом и взаимной мастурбацией», а у жены были оргазмы, когда ей ласкали грудь."

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей