Форум аутичных людей

stzozo писал(а):Можно догадаться, что в те времена, когда специальных программ не было никаких, а мир был более жесток к нейроотличным, у большинства талантливых аспи их талант оставался нереализованным.

Готово ли общество к его реализации? Вам не кажется, что результаты имеющегося прогресса используются неэффективно и необдуманно?
Нейротипики также не реализуют себя должным образом. Эта проблема актуальна для всех нейротипов, но в разной степени. Решение её мне видится в реорганизации общества, для которой не хватает ни знаний, ни опыта.

Конечно неэффективно.
Но прогресс науки есть. Как минимум, мы слетали в космос и взорвали атомную бомбу.
А полчищ эйнштейнов как не было, так и нет.
К примеру, до сих пор никто не прояснил, что такое квантовая механика.

Еще одна причина, почему я не верю в успешность существующих программ воспитания аспи.

Современный западный подход силён в поисках теорий и в раскладывании по полочкам. Все эти теоретические построения (насчёт слабости центрального согласования, модели психического, монотропизма и т.д., термины есть в словаре) проясняют, как оно работает (или не работает). А для воспитания аспи такое знание, безусловно, ценно. Но если мы обратим взгляд на предметы, носящие более гуманитарный характер, на осмысление того, что такое СА с точки зрения общества, то мы увидим много случайного, зависящего от контекста эпохи. Взгляд на СА как на "инвалидность" из этой серии. Тут, видимо, помимо прочего, сказываются тонкости перевода — англоязычное "disability" русскому "инвалидность" не равносильно. Если же мы переведём "disability" как "ограниченные возможности", то что ж, это выражение верно, возможности урезаны, но об этом чуть позже.

Допускаю, что складывайся представление о СА не в 80-90-х в англосаксонских странах, а в другом контексте, мог возобладать и другой взгляд на него, например, подобный взгляду stzozo.

Что же касается ограничений возможностей, о чём в треде говорилось ранее. Мы хотим, чтобы они учитывались. Если не копаться в глубинах, а подойти цинично-утилитарно, то понятна движуха (возможно, она-то как раз чисто российская) за то, чтоб считать СА не психиатрическим заболеванием, а неврологическим. "Снятие социальной стигмы с концепции психического расстройства" в обозримом будущем едва ли реалистично. Люди долго ещё будут опасаться неадекватов, слышащих голоса, или дементных бабушек, испытывающих затруднения в обращении с газовой плитой.

stzozo писал(а):Мания величия.
Еще одна причина, почему я не верю в успешность существующих программ воспитания аспи.
Потому что мы еще не летаем на Сириус.
Можно догадаться, что в те времен, когда специальных программ не было никаких, а мир был более жесток к нейроотличным, у большинства талантливых аспи их талант оставался нереализованным.
На одного Эйнштейна приходилось множество неудавшихся гениев.
Если б специальное воспитание было успешным - его результатом стало бы много эйнштейнов, и прогресс человечества ускорился бы.

Гениальные или очень одарённые (как та же Темпл Грандин) по природным задаткам аспи — вершина пирамиды. Возможности большинства куда более куцые. Тот факт, однако, что эта вершина пирамиды вообще существует, нетривиален сам по себе. Здесь имеется явное указание на то, что синдром Аспергера не является чистой утратой функций. Синдром даёт некую функциональность, которая принципиально допускает сборку очень продвинутых вариантов. Но как один и тот же язык позволяет писать как выдающиеся литературные произведения, так и графоманские, так и СА позволяет реализовать богатый набор, выразимся поизящней, негениальностей.

Однако это нисколько не отменяет важности выработки методик эффективного обучения аспи, полезности участия в этом многого достигших аспи и т.д.

stzozo писал(а):К примеру, до сих пор никто не прояснил, что такое квантовая механика.

Эээ... не прояснил так, чтобы это стало понятно любому? Или какой смысл вкладывается в слово "не прояснил"?

Vorona писал(а): Гениальные или очень одарённые (как та же Темпл Грандин) по природным задаткам аспи — вершина пирамиды.

Именно.
Когда будет поставлено на поток адекватное воспитание аспи - тогда расширится основание пирамиды.
А стало быть, расширится и вершина.

Vorona писал(а):Тут, видимо, помимо прочего, сказываются тонкости перевода — англоязычное "disability" русскому "инвалидность" не равносильно. Если же мы переведём "disability" как "ограниченные возможности", то что ж, это выражение верно, возможности урезаны, но об этом чуть позже.

Я, как правило, перевожу его как "дисфункция" или "инвалидность" в зависимости от контекста. Полагаю, что дисфункция - более универсальный перевод, т.к. не всегда за СА дают пенсию по инвалидности, не во всех странах.

stzozo писал(а):К примеру, до сих пор никто не прояснил, что такое квантовая механика.

Присоединяюсь к вопросу Инны: формулы работают, неравенство Белла подтверждается, с теорией относительности КМ стыкуется (СТО), что ещё надо? А что она против наших инстинктов, которым обязательно нужно движение по траектории - это уже проблемы инстинктов.

Когда будет поставлено на поток адекватное воспитание аспи - тогда расширится основание пирамиды.

Откуда расширится основание, если распространенность СА задается биологическими причинами?

Vorona писал(а): Допускаю, что складывайся представление о СА не в 80-90-х в англосаксонских странах, а в другом контексте, мог возобладать и другой взгляд на него, например, подобный взгляду stzozo.

Не думаю.
Обьявлять неполноценными всех, кроме тех, кто силой выбил себе уважение - общий тренд человечества.

И в данном случае западная наука как раз согрешила против логики, ибо та тенденция, о которой я сказал, оказалась сильнее.

Инна И. писал(а): Эээ... не прояснил так, чтобы это стало понятно любому? Или какой смысл вкладывается в слово "не прояснил"?

Даже ученые не понимают.
Когда я был аспирантом - страдал, думал, это только я не понимаю (сейчас я кандидат физ-мат наук в институте теоретической физики).
На самом деле никто не понимает, ученые только научились кое-как пользоваться методами.
Ключевой вопрос, на который нет ответа, следующий: что такое измерение, как и почему схлопывается волновая функция?

Vorona писал(а): Если же мы переведём "disability" как "ограниченные возможности"

Я понимаю, и это очень несправедливо.