Страница 25 из 28

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 09:16
stzozo
Dig386 писал(а): Откуда расширится основание, если распространенность СА задается биологическими причинами?
Социальные причины определяют, сколько процентов аспи станут тружениками (допустим, умственного труда), а сколько - дурачками.
Эйнштейн не просто был талантливым, ему еще посчастливилось реализовать свой талант.
А могли бы в детстве запереть в психоневродиспансер - а что, в семь лет не разговаривает, кому он нужен?
И не было бы у нас теории относительности.

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 09:21
Dig386
stzozo писал(а):Ключевой вопрос, на который нет ответа, следующий: что такое измерение, как и почему схлопывается волновая функция?
Ответ есть и называется декогеренцией. Схлопывание волновой функции там получается без участия сознания наблюдателя и естественным образом получается из законов квантовой механики, но действует только в случае открытых систем.

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 09:59
Vorona
stzozo писал(а):сколько процентов аспи станут тружениками (допустим, умственного труда)
Да, с тем, чтобы дойти до этого, наблюдаются проблемы.
Держится популярное убеждение, что люди с расстройствами аутического спектра (РАС) тяготеют в колледже к предметам из сферы STEM (акроним, по-английски расшифровывающийся как «естественные науки, технологии, инженерия и математика»).

Новое исследование, одним из авторов которого является Пол Шеттак, Ph.D., ассистент-профессор из школы Брауна в Вашингтонском университете в Сент-Луисе, подтверждает эту точку зрения, но в нём, кроме того, обнаружено, что у молодых взрослых с РАС также одна из наиболее низких частота поступления в колледжи.

Исследование, «STEM Participation Among College Students with an Autism Spectrum Disorder», было опубликовано онлайн 1 ноября 2012 г. в научном журнале «Journal of Autism and Developmental Disorders».

«Карьеры в STEM превозносятся как важные как для повышения конкурентоспособности национальной экономики, так и в плане заработка в ходе индивидуальной карьеры, — говорит Шеттак. — Если верны популярные стереотипы, и учащаяся в колледжах молодёжь с аутизмом тяготеет к специальностям STEM, то это обладает потенциалом стать "серебряной нитью" для группы, где выше нормы мрачных предсказаний относительно будущего во взрослом возрасте».

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 10:34
Vorona
stzozo писал(а):А могли бы в детстве запереть в психоневродиспансер - а что, в семь лет не разговаривает, кому он нужен?
С одной стороны, СА именуется болезнью. С другой стороны, как понимаю, на Западе влиятелен антиэйблизм (движение за права людей с ограниченными возможностями). Это отчасти компенсирует отрицательные последствия объявления СА болезнью.

Но, честно говоря, многое в том, что антиэйблисты про аутизм пишут, меня смущает. Во-первых, это игра на эмоциях, политкорректность не в лучшем смысле слова, заметание под коврик тех негативных явлений, что несут с собой РАС (на этом фоне восприятие СА как психиатрического заболевания кажется прямо торжеством здравомыслия). Во-вторых, вполне читаемая аристофобия (негатив в адрес многого достигших аспи).

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 16:00
stzozo
Dig386 писал(а): Ответ есть и называется декогеренцией. Схлопывание волновой функции там получается без участия сознания наблюдателя и естественным образом получается из законов квантовой механики, но действует только в случае открытых систем.
Это лишь одна из многих гипотез, ее придерживается Пенроуз.
Но непонятно, как, когда и почему она схлопывается, не говоря уже о том, чтобы проверять это экспериментально.

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 16:04
stzozo
Vorona писал(а):
Держится популярное убеждение, что люди с расстройствами аутического спектра (РАС) тяготеют в колледже к предметам из сферы STEM (акроним, по-английски расшифровывающийся как «естественные науки, технологии, инженерия и математика»).
Моцарт был музыкант, Андерсен был писатель.
Vorona писал(а):
Новое исследование, одним из авторов которого является Пол Шеттак, Ph.D., ассистент-профессор из школы Брауна в Вашингтонском университете в Сент-Луисе, подтверждает эту точку зрения, но в нём, кроме того, обнаружено, что у молодых взрослых с РАС также одна из наиболее низких частота поступления в колледжи.
И это Dig386 называет успешными программами социализации???

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 16:06
stzozo
Vorona писал(а): С другой стороны, как понимаю, на Западе влиятелен антиэйблизм (движение за права людей с ограниченными возможностями). Это отчасти компенсирует отрицательные последствия объявления СА болезнью.
Мне от этого не легче.
Если человек не умеет ходить - они выпрашивают гранты, чтоб купить ему инвалидную коляску, а я учу его ходить.
Аспи могут освоить все умения для жизни в обществе, но надо этим заниматься.

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 16:07
stzozo
Vorona писал(а): Во-вторых, вполне читаемая аристофобия (негатив в адрес многого достигших аспи).
Вот он, корень зла.

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 16:23
Dig386
stzozo писал(а):И это Dig386 называет успешными программами социализации???
Для оценки успешности нужно взять аналогичную выборку людей с РАС (причем с аналогичным распределением по тяжести проявлений) из страны, где проблемами аутизма вообще не занимались, и сравнить результаты.
Но непонятно, как, когда и почему она схлопывается, не говоря уже о том, чтобы проверять это экспериментально.
Декогенеренция - это уже не гипотеза, а точная наука. Ее можно ввести, вообще никак не модифицируя квантовую механику. Редукция волновой функции там естественным образом получается.

Re: Манифест о депатологизации

Добавлено: 17 май 2013, 16:35
stzozo
Dig386 писал(а): Для оценки успешности нужно взять аналогичную выборку людей с РАС (причем с аналогичным распределением по тяжести проявлений) из страны, где проблемами аутизма вообще не занимались, и сравнить результаты.
Мне неизвестны аспи без высшего образования.
Сделаем скидку на то, что в США труднее поступить, чем у нас - и получится примерно одинаково.
Dig386 писал(а): Декогенеренция - это уже не гипотеза, а точная наука.
Точной наукой она станет как минимум после экспериментальной проверки.
Тебе известны такие эксперименты?
Dig386 писал(а): Ее можно ввести, вообще никак не модифицируя квантовую механику. Редукция волновой функции там естественным образом получается.
И каким же образом?