Форум аутичных людей

Обсуждение, не имеющее отношения к литературе, перенесено в тему Известные люди с РАС

Расшифровка упоминавшегося диалога из фильма "Отроки во Вселенной":

Катя Панфёрова: Мы остались вдвоём. Ты, кажется, огорчён этим?
Миша Копаныгин: Я огорчён не этим. Все улетели. Все, кроме меня.
К.П.: И меня. Кто-то должен был остаться на корабле.
М.К.: Во всяком случае, там я был бы полезнее, чем другие. Почему Витька не взял меня?
К.П.: Ты это меня спрашиваешь или себя?
М.К.: Ну, тебя.
К.П.: Ты обладаешь уникальной памятью. Ты безупречен в обращении с техникой. Но когда дело касается людей… ты…
М.К.: Ну, ну, договаривай.
К.П.: Ты становишься глухим и бесчувственным.
М.К.: В ситуациях, которые нам предлагает космос, Катюша, вряд ли можно полагаться на чувства.
К.П.: А тебе не приходится выбирать. Ты ведь лишён способности что-нибудь чувствовать. Ты "Воскресенье" Льва Толстого читал?
М.К.: Да.
К.П.: Издание двадцать пятое, сорок третья страница, сверху, второй абзац. Читай!
М.К. (монотонно): Как только Катюша входила в комнату или даже издалека Нехлюдов видел её белый фартук, так всё для него как бы освещалось солнцем…
К.П.: Ага!

mkdir писал(а):Подумалось мне о князе Льве Мышкине из "Идиота" Достоевского. Признаки СА:
"В романе князь Мышкин описан как человек тихий, простой, смиренный; другим он кажется чудаковатым. Будучи взрослым человеком, он сохранил мироощущение ребёнка" (с) wiki
"У Мышкина сознание не замутнено никакими условностями. Он в чистоте своей проницает все и всех." (c) источник

Некоторые похожие черты можно увидеть у Лены Бессольцевой из повести «Чучело» В. Железникова (встречалось даже выражение «маленький князь Мышкин»). Чудаковатость, первоначальное непонимание интриг одноклассников, нарушенная моторика¹ (у Мышкина, кстати, тоже было, вспомним, как он китайскую вазу грохнул). Но с другой стороны — эмоциональность как у НТ, активное использование метафор и т.д. Т.е., не СА это. Но что-то в каких-то аспектах близкое можно углядеть.

¹ Насчёт моторики:

Я тут статью прочитала, где доказывается, что аутизм был у Татьяны Лариной("Евгений Онегин"). Не скажу, чтоб очень убедительно, но интересно.

iva писал(а):аутизм был у Татьяны Лариной("Евгений Онегин").

Эмоциональная лексика в "письме Татьяны":
презренье
жалость
стыд
надежда
скучно
рады простодушно
горького мученья
души неопытной волненья / смирив
твой чудный взор меня томил
вся обомлела, запылала
сомненья
перед тобою слезы лью
заслуженный укор
страшно перечесть
стыдом и страхом замираю

Эмоциональность также передается синтаксисом (например, отрывок со словом "Другой" и то, что рядом), она значительна и передана хорошо.

Слова в переносном значении:
презреньем наказать ("наказание" в прямом значении предполагает осознанное нанесение вреда за проступок, чего в данной ситуации нет)
каплю жалости
ничем мы не блестим
то в высшем решено совете (в буквальном смысле такое невозможно)
воля неба
вся жизнь моя была залогом / Свиданья верного с тобой (гипербола: младенчество и раннее детство точно вряд ли были залогом этого)
вся обомлела, запылала
обман неопытной души
рассудок мой изнемогает
надежды сердца оживи
сон тяжелый перерви / Увы, заслуженным укором (вряд ли это просьба разбудить в буквальном смысле)

Для аутичного человека без опыта общения такого рода (нам известно из сюжета, что такого опыта нет) практически нереальные навыки.

iva писал(а):Я тут статью прочитала, где доказывается, что аутизм был у Татьяны Лариной("Евгений Онегин"). Не скажу, чтоб очень убедительно, но интересно.

То, как в конце романа Татьяна Ларина ориентируется в высшем свете, как кажется, исключает аутизм.
Замкнутый характер, видимо, просто.

Vorona писал(а):Диалог, начинающийся с 00:46:50, звучит довольно интересно. Имя персонажа — Миша Копаныгин.

Контраргумент, однако: в первом фильме дилогии «Москва—Кассиопея» Копаныгин прошёл тест на психологическую совместимость с экипажем «Зари».

прочитала в теме об известных людях о шахматисте Роберте Фишере и вспомнила Лужина из "Защиты Лужина" Набокова. Там целая история болезни, начиная с детства.

Как раз хотел про него написать. Это ведь тем более любопытно, что роман основан на богатом фактическом материале. Конечно, друг Набокова Курт Барделебен после неудачного дебютного эксперимента против Стейница оставил сначала турнирный зал, затем шахматы и наконец жизнь из-за обычной психологической травмы, которая никакого отношения к СА не имела. Но дело в том, что ментальным прототипом Лужина был вовсе не он. А другой друг Набокова Александр Алехин. Личность теме, возможно, не посторонняя.

Так и не терпелось сюда "Человек в футляре" написать.
Прослезиться можно. Главный герой почти копия меня. Разве что его смелости можно позавидовать.

rise писал(а):Так и не терпелось сюда "Человек в футляре" написать.

См. первое сообщение темы:

Я знаю только один пример, но считаю его надежным. Рассказ написан врачом (возможно, использован случай из практики?), симптомы характерны для одной из разновидностей аутизма: герой вряд ли отстает интеллектуально, но создал себе массу ограничений, ритуалов, имеет узкий интерес, всегда носит черные очки, упоминаются двигательные стереотипии. Имею в виду рассказ А.П. Чехова "Человек в футляре" и его главного героя Беликова.

Согласна: тем, кто в теме, всё очевидно указывает на РАС. Чехов врач, возможно, имел дело или знал о подобном случае, который в то время не мог быть диагностирован. Думаю, если бы (гипотетически) Беликову была оказана грамотная помощь, он бы лучше адаптировался и, возможно, не погиб бы от попытки кардинально поменять жизнь.