Форум аутичных людей

IlyaFedorov писал(а): ↑Я думал, мы говорили про границы взаимопонимания, до взаимодействия может и не дойти, если нет желания.

По-моему, если люди обмениваются фразами или даже взглядами, то это уже взаимодействие, а вот взаимопонимание - это уже более "интимная" вещь, которая просто невозможна без взаимодействия. Про границы взаимопонимания я слышу впервые.

Ida писал(а): ↑По-моему, любое общение — уже взаимодействие.

Вот-вот.

IlyaFedorov писал(а): ↑даже если человек прямо сказал о своих намерениях, и есть возможность так же прямо отказать?

К сожалению, не всем людям хватает смелости прямо отказать. Многим приходится долго этому учиться.

IlyaFedorov писал(а): ↑Мы не животные, инстинкты и правила общения не сопоставимы.

У нас гораздо больше от животных, чем кажется на первый взгляд. Многие неписаные правила поведения уходят своими корнями в животные инстинкты. Взять хотя бы опыты на обезьянах: https://www.factroom.ru/facts/4763

Alarika писал(а): ↑Каких намерениях? В чем отказать?

dr_spring писал(а): ↑

11 ноя 2020, 19:55

Alarika писал(а): ↑Каких намерениях? В чем отказать?

спойлер

Например, когда Вам в студенческой общаге предлагали спиртное и требовали непременно пить до дна.

В этом отказаться технически трудно. И не всегда возможно, так как бывает очень настоятельно, почти насильно или на самом деле насильно. Мне-то привычно сопротивляться до конца, а вот некоторые на такие настоятельные "уговоры" сдавались.

Alarika, второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".

Alarika писал(а): ↑А с общепринятым уровнем границ всем ясно: без особых разрешающих невербальных или вербальных знаков их (личные границы другого человека) нарушать нельзя.

Невербальные разрешающие знаки не все могут контролировать. Невербальные сигналы, выдающие неуверенность человека в себе, многие люди считывают как разрешающие и нападают на него. Ну или насильникам, у которых и со своими границами проблемы, с общепринятым уровнем границ отнюдь не ясно или вообще плевать на него. Многие из них просто не понимают слово "нет" - на эту тему даже анекдот есть: http://anek.ws/anekdot.php?a=193

Alarika писал(а): ↑И переход на "ты" (в нашей местности - в моей области проживания) является одним из таких знаков - что имеешь право частично нарушить общепринятый уровень границ этого человека.

Многие токсичные люди, с которыми мне довелось общаться, как раз и начинали с перехода на "ты", пользуясь моей молодостью и уверенностью в себе, а дальше - больше.

Alarika писал(а): ↑В этом отказаться технически трудно. И не всегда возможно, так как бывает очень настоятельно, почти насильно или на самом деле насильно. Мне-то привычно сопротивляться до конца, а вот некоторые на такие настоятельные "уговоры" сдавались.

Вот и приходится либо идти на открытый конфликт, либо юлить, либо соглашаться. Мне тоже пока трудно противостоять уговорам.

dr_spring писал(а): ↑Попробуйте представить

Если мыслить абстрактнее, то весь интернет был одним таким государством пару десятков лет назад, сейчас это называется дип вебом.

IlyaFedorov писал(а): ↑Alarika, второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".

Это позволяет язык и позволяют неписаные правила общения.

IlyaFedorov писал(а): ↑Если мыслить абстрактнее, то весь интернет был одним таким государством пару десятков лет назад, сейчас это называется дип вебом.

Интернет - пожалуй, но жизнь не ограничивается интернетом. В реальной жизни всё по-другому.

dr_spring, "пресекать", "последствий", это неэффективный подход, нужно искать причины, и начать с воспитания и окружения прежде всего.

IlyaFedorov писал(а): ↑

11 ноя 2020, 20:06

второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".

Приблизительно чуть-чуть поняла, что Вы имеете в виду. Но не до конца и не полностью. Это часть моей ненормальности - некоторые вещи понимаю с трудом или не понимаю. И теряю нить разговора иногда.

Мне кажется, что без иносказаний и без недоговорок - это нормально и правилами позволяется. Так удобнее. Единственное ограничение - нельзя разглашать чужую или секретную информацию. В остальном удобнее прямо и просто. Никто не говорил мне, что это ненормально или против правил.

Только я всё равно запуталась, о чём сейчас разговор.

Alarika, так вот если бы каждый осознавал, что "прямо" - это самый короткий путь к достижению цели (и в общении тоже), то было бы всеобщее взаимопонимание.