травля
Re: травля
ghoststory, так это кидание анализов было в 11 вечера. Врачи уже спали. Никто не видел…
Но они (девочки-соседки) еще и кровати тогда двигали. Катали друг друга в 11 вечера на кроватях, выкатили их за пределы палаты в общий коридор и даже дежурная медсестра им ничего не сказала. А я сказала, и в меня полетели баночки и с какашками, и с мочой…
Вот такие у нас больницы… ночью кровати по отделению двигать нормально, а в наушниках лежать и говорить о своих симптомах с «неподходящими эмоциями на лице» это караул и срочно психиатров…(я рассказывала уже, вроде, эту историю).
Но они (девочки-соседки) еще и кровати тогда двигали. Катали друг друга в 11 вечера на кроватях, выкатили их за пределы палаты в общий коридор и даже дежурная медсестра им ничего не сказала. А я сказала, и в меня полетели баночки и с какашками, и с мочой…
Вот такие у нас больницы… ночью кровати по отделению двигать нормально, а в наушниках лежать и говорить о своих симптомах с «неподходящими эмоциями на лице» это караул и срочно психиатров…(я рассказывала уже, вроде, эту историю).
Re: травля
Ellit,
Я, однако, добавлю, что, на мой взгляд, человеку без проблем это бы было даже сложнее пережить. Для меня же это было привычно (не первая и не последняя травля). И я никак не травмировалась об этом. Как только вышла из ситуации, перестала переживать. Вспоминаю просто как о факте биографии, в контексте того, что, я, наверное, единственный (или тот немногий) человек, кого закидали говном буквально) Не фигурально, не метафорически, не образно выражаясь — а слово в слово все именно так и было))) 😆😆😆
Меня травмируют другие вещи. Такие, на которые нейротипичные люди никогда внимания не обратили бы…
Спасибо за понимание.
Я, однако, добавлю, что, на мой взгляд, человеку без проблем это бы было даже сложнее пережить. Для меня же это было привычно (не первая и не последняя травля). И я никак не травмировалась об этом. Как только вышла из ситуации, перестала переживать. Вспоминаю просто как о факте биографии, в контексте того, что, я, наверное, единственный (или тот немногий) человек, кого закидали говном буквально) Не фигурально, не метафорически, не образно выражаясь — а слово в слово все именно так и было))) 😆😆😆
Меня травмируют другие вещи. Такие, на которые нейротипичные люди никогда внимания не обратили бы…
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6147
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: травля
Помимо школьной травли, я пережила боссинг - травлю со стороны непосредственного начальника. Ему не нравилось многое: инфантильность, медлительность, длинные паузы между его вопросами и моими ответами, "меканье-беканье", непонимание социальных норм и "очевидных" вещей, отсутствие чувства юмора и др.
Точно! Первым таким человеком в моей жизни была моя мама, вторым - бывший начальник.
Подобных вопросов мне не задавали, но мне довольно часто приходится ждать подходящего момента, чтобы вставить слово.
Есть до сих пор, хотя я сильно продвинулась в этом.
Было. Сотрудница детской библиотеки сказала, что у меня "старушечья походка", причём не только мне, но и моей маме.
Мой бывший начальник иногда проявлял и прямую агрессию в мой адрес, но то, что это была именно травля, я поняла слишком поздно.OdxN писал(а): ↑Травля во взрослом возрасте "умнее" и "тоньше" подростковой. она всегда непрямая, сложная, редко принимает формы прямой агрессии и поэтому ее трудно вовремя распознать, а когда распознаете - уже поздно, механизм уже запущен и вы в этом механизме уже давно жертва, просто не сразу это поняли.
У меня примерно так же.OdxN писал(а): ↑Это сильно затрудняет своевременную реакцию и блокирование травли:
- во-первых, сложно распознать саму травлю (она понятна, только когда уже зашла слишком далеко), а намеки не ясны
- во-вторых, сложно распознать свои эмоции. я вот не сразу осознаю, что меня обижают или задевают, в какой-то момент начинается сильная фрустрация, причина которой становится понятна только через часы, а то и на следующий день. и получается что реагировать уже поздно, это делает нас еще более беззащитными. люди не получают отпор вовремя, мы становимся легкой добычей.
Еще проблемы в связи с травлей, меня она заметно дезадаптирует, я и так хорошей социальной адаптацией не могу похвастаться, а тут еще и этот фактор. Иногда мне кажется, что под воздействием травли я становлюсь еще "аутичнее" - больше самостимулирующего поведения, эхолалия, которая реально проявлялась только в детстве начинает появляться вновь (кстати, тоже шикарный повод для травли - повторил вопрос вместо ответа), ухудшается координация (может это все воздействие стресса?).
Читаю статьи и книги по теме, консультируюсь с психологами.
Может. Травля со стороны начальника была не менее жёсткой, чем со стороны одноклассников.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6147
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: травля
Специфика моей работы не позволяла мне свести к минимуму контакты с начальником, поскольку у нас была очень маленькая рабочая группа и мы с ним работали в одной комнате за соседними столами.
Поддерживала.
Первый раз я ушла с этой работы через два с половиной года после защиты кандидатской диссертации, но через восемь месяцев начальник позвал меня обратно. Я вернулась и проработала ещё пять с половиной лет, прежде чем решилась снова уволиться "в никуда". Сейчас я уже почти три года сижу без работы - завишу от мужа и своих накоплений.
Это была, пожалуй, главная проблема на моей бывшей работе.ghoststory писал(а): ↑мало публикаций
Мой начальник меня постоянно критиковал, но при этом всячески удерживал и не отпускал.ghoststory писал(а): ↑Начальница критиковала меня, но не предложила уйти с работы: с этим непонятна ситуация.
Аналогично. Я так и осталась "гадким утёнком" и так и не нашла "свою стаю".
Да.
Мой начальник - как раз трудоголик (любитель "напрягаться" и "вкалывать") и проработал на одном месте более 50 лет.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
-
- родитель
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 27 апр 2022, 11:56
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: травля
Я вот думаю, что это очень от общества вокруг зависит. Я из матeматико-айтишной среды, я не помню, чтобы при мне кого-то прямо травили когда-то. В классе у нас был мальчик, который вообще, кажется, ни с кем не общался, как бы жил свой жизнью параллельно. Но не помню, чтобы кто-то из одноклассников относился к нему плохо. В универе было еще больше людей, не похожих на других, но тоже не помню, чтобы их обижали. На работе я для себя вывела формулу, что если ты хороший профессионал, то можешь позволить себе ни с кем вообще не разговаривать, если не хочется, просто хорошо делать свою работу, т.к. я хоть и нейротипична вроде, но глубокий интроверт и очень не люблю все эти социальные танцы.
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6147
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: травля
Я тоже не припомню ни одного такого случая.Ereshkigal писал(а): ↑Не знаю, по какой причине это так часто советуют, но могу сказать, что в моей жизни не было ни одного случая, когда игнорирование травли мне бы чем-то помогло.
Такая возможность, конечно, есть, но это полностью зависит от взрослых.
Существует, но весьма незначительная.
Да.
А хуже всего, когда эту травлю осуществляют самые близкие люди - родители и другие родственники.RedMonkey писал(а): ↑Кроме травли в детском коллективе и травли во взрослом коллективе существует также и третий тип травли: когда взрослый травит ребенка. Данный тип травли во многом опаснее, чем травля между ровесниками, так как у детей еще не выработаны многие механизмы психологической защиты, которые имеют место во взрослом возрасте.
Я в подростковом возрасте ещё не умела анализировать события, а из детского сада я мало что помню. Возможно, была травля (побои) со стороны детей, но насчёт воспитателей я не могу сказать ничего конкретного, поскольку они периодически менялись.
Или потому что у ребёнка нет контакта с родителями, как в моём случае. Я боялась, что мои родители встанут на сторону воспитателя.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6147
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: травля
У меня в универе были небольшие конфликты с некоторыми одногруппниками, но редко.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6147
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: травля
Аналогично, а ещё я была отличницей-ботаником.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6147
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: травля
У животных травля происходит именно для отбора "лучших" генов, обеспечивающих наилучшее приспособление к данным условиям окружающей среды.
Сила здесь не обязательно физическая, а куда чаще психологическая, также известная как "сила духа". И обычно сильные (физически и/или морально) травят слабых (опять же физически и/или морально). Слабые если и травят сильных, то очень недолго и несильно. Eсли слабые объединяются против сильного, то обычно это не травля, а самозащита. Основное отличие травли от конфликта - неравенство сил, а именно физическое и/или иное превосходство преследователя(-ей) над жертвой(-ами).
И при этом неспособных себя защитить ("постоять за себя").
Да.
Иногда (очень редко) всё-таки возможно.
Занять положение изгоя означает терпеть систематическую травлю. Говорю как бывший изгой.
В данном случае "есть" и "даётся" - синонимы. И если "повода" нет, то при желании его можно придумать.
Это верно.
Частично всё-таки зависит. При поддержке семьи можно развить уверенность в себе.
Не обязательно неадекватность - иногда бывает достаточно уверенности, смелости и физической подготовки. Когда Наталья Цымбаленко отдала своего сына Петю в спортивную секцию, травля в отношении его практически прекратилась (она стала проявляться только в виде "фотожаб", на которые Петя уже не обращал внимания), но обидчики продолжили травить его друзей.Alarika писал(а): ↑Можно дать отпор, если ты сильный. Если травля ещё не организована, а только в неосознанных намерениях. Только не всегда дать отпор достаточно один раз. Чтобы один раз и навсегда дать отпор, это нужно людей очень сильно напугать, практически проявить свою полную неадекватность и вероятность прибить кого-нибудь.
Eстественный отбор тут при чём. Иерархия служит для естественного отбора - размножаются обычно самые высокоранговые особи, а низкоранговые либо вообще не спариваются, либо спариваются с особями своего пола, либо не размножаются, либо их потомство погибает.
В школьных учебниках биологии пишут, что естественный отбор бывает движущий и стабилизирующий. Стабилизирующий отбор отбирает самых однородных особей, а вот движущий - самых приспособленных.Alarika писал(а): ↑Когда речь про выживание стаи, естественный отбор можно к этому при желании присобачить (прикрепить? прилепить?). Но тут он тогда не в своём стандартном виде. Такой отбор отбирает не самых приспособленных, а самых однородных. Кто выбивается из однородности поведения стаи, тот и выбывает.
Движущий отбор — форма естественного отбора, которая действует при направленном изменении условий внешней среды. Описали Дарвин и Уоллес. В этом случае особи с признаками, которые отклоняются в определённую сторону от среднего значения, получают преимущества. При этом иные вариации признака (его отклонения в противоположную сторону от среднего значения) подвергаются отрицательному отбору.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1 ... 0%B2%D0%B0.Стабилизирующий отбор — форма естественного отбора, при которой его действие направлено против особей, имеющих крайние отклонения от средней нормы, в пользу особей со средней выраженностью признака. Понятие стабилизирующего отбора ввёл в науку и проанализировал И. И. Шмальгаузен.
Не полностью соответствует.
Про естественный отбор Вам всё-таки стоит почитать, а то мне за Вас уже стыдно.
В интернете очень много материалов про травлю. Но если Вы сами не были её жертвой, то Вам, наверное, этого не понять.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость