Форум аутичных людей

вот как раз сейчас читаю книгу Плунгяна "Почему языки такие разные" - расчитана конечно на школьников/студентов, но довольно подробно лингвистика изложена.

В теории, изучение языков и лингвистика вообще - одна из самых интересных для меня областей. Но на практике... как-то до сих пор мало на что хватает мотивации.

Вот английский как-то сам-собой практически выучился. Просто за счет многолетнего зависания на английских форумах, просмотра американских сериалов и фильмов с сабами, прохождению компьютерных игрушек без перевода. Ну и, главное, уже почти десятилетию в довольно известной игрушке World of Warcraft на английском сервере. А особенно опыту общения в англоязычных гильдиях, рейдам и даже минимальному опыту рейдлидерства с (пусть даже бездарно зафейленными) попытками что-то координировать через голосовой чат. А в последний год еще и (столь же многобуквенному) блоггерству на английском (не смотря на то, что меня практически никто не читает). Вот последние два примера - пожалуй, самые сложные и одновременно самые эффективные из найденных мной способов изучения языка. То есть просто использовать его, несмотря на отсутствие навыков выше базовых.

Из других более-менее активных языковых интересов есть еще японский (пока что самую малость). Было дело, нечем было заняться в новогодние праздники несколько лет назад... вот и попался мне под руку курс от Rosetta Stone, рассчитанный, судя по всему, на год... Мне его хватило всего на неделю, правда :) Потом интерес куда-то переключился и так толком и не возвращался обратно. А жаль, т.к. язык интересный (пусть и совершенно бесполезный).

Но вообще я так и не могу сформулировать для себя, что же именно мне нравится в языках. Знаю точно, что на грамматику и вообще учебники у меня (в переносном смысле) аллергия :) До сих пор не знаю даже русской грамматики, не то что английской или японской. Все, что когда-то в меня заталкивали в школе, было благополучно забыто. И сейчас я уже толком не помню даже чем отличается подлежащее от сказуемого, или что там еще было... предлоги всякие, суффиксы, наречия... это все какие-то непонятные слова из детства, не имеющие точного определения (и искать его, если честно, совершенно не хочется - не интересно просто).

Интересна в основном структура языка. Скажем, взять предложение на малопонятном или совершенно неизвестном языке, и через гуглтранслейт разбивать его по кусочкам и долго примерять составляющие друг к другу, наблюдая, как меняется перевод. Самостоятельно искать закономерности, определять функциональные элементы, находить аналоги в других примерах, отслеживать, как они изменяются в разных ситуациях. До тех пор, пока мозг не начнет адаптироваться и определять структуру, пусть даже не понимая значения отдельных слов. А потом постепенно подцеплять на структуру новые слова. Но в идеале не через словари и учебники, а вычисляя их значения на живых примерах. Упомянутая софтина Rosetta Stone в этом плане почти идеальна, но мне так же нравится самостоятельный просмотр чего попало на языке с сабами на одном из уже известных. Вот примерно в таком состоянии сейчас мой японский. Пусть даже я знаю только самые азы и горстку распространенных понятий и оборотов, но если где-то попадается случайно брошенная фраза - я не упущу возможности ее препарировать жесточайшим образом :) Специально для этого держу в твиттере пару-тройку редко постящих японцев.

Впрочем, мой интерес пропадает как только я могу минимально изъясняться и понимать на данном языке (а иногда и самопроизвольно, намного раньше). Тогда игрушка становится скучной, а чтобы оттачивать скилл до более высокого уровня, в отсутствие интереса нужны более веские причины (как например с английским, т.к. на нем говорит чуть менее, чем весь интересный и цивилизованный мир). В куче заброшенных языков уже есть как минимум финский, корейский и греческий. Почему именно они? Я уже не помню, как и даже самые основы этих языков. Но помню, что потыкать их палочкой было все же интересно.

мне всегда нравились языки, даже 13 лет назад документы на переводчика подавал. но не один иностранный язык так и не освоил, с моей плохой то памятью - это проблема. особо нравятся синтетические флективные языки. русские говоры хорошо различаю - бывает могу сказать не то что с какого края человек будет, даже с какого района, если конечно я раньше слышал людей с той местности. сам в живой речи обычно на курско-орловской группе говоров говорю. в наше время правда редкость, люди стали говорить по-одинаковому (хотя это было всегда в России - единое языковое пространство, все друг друга понимают очень хорошо, а у тех же немцев например пред войной довольно различимы были диалекты)

levandowskij писал(а): ↑люди стали говорить по-одинаковому

Там, где я родилась, до сих пор сохранился диалект, который заметно отличается от канонического русского языка. Кроме собственно диалектных слов - другие интонации, отличается образование некоторых словоформ. У пожилых диалект сильнее выражен, но у молодёжи он также сохранился. Люди, не знакомые с диалектом, иногда просят «перевод».

Ida писал(а): ↑Там, где я родилась, до сих пор сохранился диалект, который заметно отличается от канонического русского языка.

о, интересный наверное край. юг или север страны?

Когда моя бабушка была жива, я с удивлением замечала, что общаясь с ней, перехожу на несвойственный мне говор. В моей речи откуда-то (от бабушки, конечно) появлялись слова: айда, пущай, сенцы, коли, шанешки, намыться, новёхонький. К сожалению, сейчас трудно вспомнить просто так абстрактно. Эти слова в моей обычную речь не перешли.

Jesse писал(а): ↑Эти слова в моей обычную речь не перешли.

во как. мне они довольно обычны, стандартны.
вообще, среди говоров России самую малословную, бедную и неинтересную речь встречал среди приезжих из Москвы.

я еще часто употребляю артикли, хоть в русском они вообще не свойственны:
"типо" - не определенный, ед.число.
"конкретно", "внатуре" - определенный.
Например:

- люфт есть, решил открутить кардан, там типо шруса не разборного.
- снял с машины, конкретно шрус. разбит, к замене.
- а шлицы?
- шлицы внатуре целы. нет проблем воткнуть такой же, найду в хорошем состоянии, купишь?

Это не артикли у вас получаются, а что-то другое. "Типо шруса" : "конкретно шрус" - падеж изменяется, артикль так себя не ведет.
Больше похоже на модальные слова (вводные слова, выражающие оценку и различные оттенки уверенности/неуверенности).

Кстати, модальные слова - это отдельная часть речи?