Форекс?

[gurmanli]

торговать конечно не в ручную, хотя если временной промежуток более дня и сигнал хороший то можно и вручную дабы сделать рисковую сделку процентов на 20 от депо, для личного контроля над ситуацией, впрочем конечно, робот не для этого. но сначала надо чтобы были какие то модели, ну или набор формул по которым вычислять модели, лучше сказать ... т.е. база данных формул, скажем так, все они должны учитывать вариации как лучше, как хуже. думаю, если создать хотя бы одну такую модель понятную, остальные было бы проще создавать по сформулированным правилам или формулам, но эта работа по формализации блин огромна с первого взгляда :) но и без нее говорить о законченной системе нет смысла, ибо я представляю паттерн как логику рынка, нет логики - нет паттерна и нет конечно самой торговли.

[Алексей]

тему тут создавал в разделе оффтопик

В этой теме вы пишете, что опыт торговли положительный. Опыт именно на форексе? У него ведь дурная репутация, в дополнение к рыночным рискам присутствуют риски так называемого брокера, который на самом деле не посредник, а противоположная сторона сделки, имеющая возможность двигать котировки.
Вы продолжаете торговать?

[gurmanli]

тему тут создавал в разделе оффтопик

В этой теме вы пишете, что опыт торговли положительный. Опыт именно на форексе? У него ведь дурная репутация, в дополнение к рыночным рискам присутствуют риски так называемого брокера, который на самом деле не посредник, а противоположная сторона сделки, имеющая возможность двигать котировки.
Вы продолжаете торговать?

Опыт именно на форексе, пол года активной торговли и неск. периодами, опыт на бирже в стакане скажем несколько месяцев, конечно для быстрого заработка я бы предпочел биржу в стакане - наш тупой российский рынок слонов, там нужен не столько ум, сколько хороший навык, хотя рынок меняется, может он уже другой. на форексе интересно делать колоссальные какие то творческие вещи, впрочем не факт что он по прибыльности может приблизиться к развивающимся рынкам, однако интерес в том, что он практически не зависит от объема и мало зависит от сиюминутных колебаний, в том числе новостей, и интерес именно в робототорговле, это более какой то творческий интерес, нежели практический ... думается на бирже роботы должны быть намного проще и обслуживать там можно не очень большие суммы, если говорить о реальном заработке (имеют смысл чужие деньги)
страшилки про брокеров двигающих цены это вообще какой то кошмар, полный капец, я вообще удивляюсь зачем те кто в них верит интересуются такой темой - возьмите да проверьте двигает ли брокер цены, это проще простого.

2. Чтобы торговать надо заниматься только этим, поэтому я не продолжаю торговать, ибо обеспечить на форексе стабильную прибыль единолично можно с трудом равную 100 % в год, с очень большим трудом, у меня нет 500 000 чтобы все бросить и заняться форексом, хотя к ртс ммвб я присмотрюсь пожалуй как решу свои остальные дела, надеюсь в этом году, пока ничего не понятно о ближайшей судьбе моей работы.

[Irbis]

Алексей, могу еще добавить, что форекс (как, впрочем, и многие схожие сферы деятельности) всегда притягивал множество людей с довольно схожими личностными характеристиками. В частности, склонностью к азарту, в сочетании с некоторой параноидальностью, склонностью к конспирологии и эгоцентризму. Что не редко выливается в крайнюю субъективность оценки ситуации и невозможность адекватно и всесторонне анализировать причины своих проблем.

Из-за этого на форексе очень популярны конспирологические концепты вплоть до "мой брокер специально мониторит мой личный аккаунт и напрявляет рынок в противоположном моей торговли направлении" :) Но нельзя же всерьез относиться к таким вещам. Они вполне естественным образом есть и видимо будут всегда, но все же надо пытаться анализировать и обратную сторону картины. Для начала, есть брокер, у которого имеется некое множество клиентов. Да, некоторые действительно имеют теоретический доступ к управлению котировками (при этом у большинства современных брокеров есть вариант "про" аккаунта, выходящего на реальный рынок, либо вообще ECN). Но на деле надо совершенно потерять всякую связь с реальностью, чтобы всерьез полагать, что рациональной бизнес-моделью для брокера будет лично мониторить каждый аккаунт и вручную исправлять котировки, чтобы ни в коем случае не допустить, чтобы клиент заработал на сделке.

Не говоря уже о том, что свою прибыль брокер получает так и так за счет спрэда и комиссии при снятии денег (в большинстве случаев). И хотя лично им без разницы, который из их клиентов "обыгрывает" какого другого, и у кого в конечном итоге остаются деньги, им совершенно не выгодно, чтобы люди не приходили и не вносили деньги на счет. Откровенные аферы зачастую становятся известными публике очень быстро через сообщества (в случаях, где это не очередной параноидальный бред), и потеря в этом случае будет на порядок существеннее потенциально "сворованных" пары тысяч на подкрученных котировках. При этом котировки на резких скачках действительно часто отличаются между брокерами - внезапно, по вполне технически объяснимым причинам. Это все, опять же, при желании можно выяснить любому человеку, если копнуть поглубже, изучить устройство серверов и программных клиентов, как они получают котировки и т.п. Вместо этого многие почему-то предпочитают бросаться в суеверия или прыгать к поспешным заключением, что кругом враги и вообще весь мир против них.


gurmanli
Ну со всякими "рисковыми сделками" на 20% от депо - это, конечно, перегибы, в которые некоторые любят пуститься, а потом жаловаться, что их обманывают и вообще намеренно сливают им депозит [смайл] Не в смысле, что нельзя торговать 20% от депо, а в смысле что "рисковать" так нельзя, если только верифицированная стратегия не предполагает, что это этот риск будет окупаться в перспективе. И да, личный контроль тут редко оправдан, т.к. человеческий фактор, за редким исключением, сводит все шансы на профит на нет со временем.

Насчет формул - я тут, конечно, не скажу, что в этом направлении рыть бесперспективно. Более того, найти несколько полезных формул было бы очень кстати. Но все же по моему опыту как правило "формулы" сводятся скорее к алгоритмам обучения робота распознавать определенные моменты поведения рынка. Зачастую это комбинации разных признаков и реакций на них, фильтры по таким-то критериям, ожидания таких-то показателей, написание своих анализаторов и поиск закономерностей, что требуется. А не хардкорная математика [смайл] Конечно, математики тут могут не согласиться, и будут скорее всего правы. Но т.к. я не математик и даже косинус от синуса не отличу без помощи гугла, приходится искать альтернативные методы. Хотя отдельные фишки бывают много где полезны (медиана, к примеру).

Логика рынка - все же штука крайне относительная. Нельзя сказать, что ее нет, но это все же не совсем то, на что рассчитывают отдельные любители математики. Можно сказать, рынок последователен только в своей хаотичности [смайл] В смысле что любой выявленный паттерн будет гарантировано иметь только одно качество: иногда он будет давать сбой, какой бы красивой и правильной не была формула. И, скорее всего, без дополнительных средств, он будет приблизительно выходить на ноль в реальной торговле в течении нескольких лет. Но и задача не в том, чтобы найти паттерн, не дающий сбоев. А в том, чтобы найти паттерн, дающий сбои достаточно редко и не слишком значимые, чтобы не смотря на это он был прибылен.

[gurmanli]

К сожалению у меня сейчас большая перегрузка головы, с разных сторон, да не только логически, поэтому не смогу может точно вывести нити разговора на конструктивное направление, со своей стороны ... буду говорить общими представлениями только. Все мои формулы, анализаторы, поисковики признаков и что бы там ни было должны искать определенные маркеры поведения цены, скажем по нескольким определенным параметрам, которые будут составлять в свою очередь другие маркеры, попробую из этих маркеров нарисовать картины, пусть их будет немного и редко, но они должны быть ясными, если этого не найдется, то затрудняюсь ответить, зачем нужна такая торговля. Проще писать арбитражер и следить за обстановкой в нем, чтобы фильтровать пары с большой внутренней составляющей (макроситуацией по активу).

Насчет 20 % от депо, мой опыт показывает что самые уверенные сделки давали подавляющее большинство прибыли, так почему бы уверенностью не рисковать так как рискуем количеством неуверенности.

Еще можно упорно сидеть и выявлять связи работающие в какие то моменты чаще всего, потом пытаться определить эти моменты, но это мне кажется более ущербным занятием по сравнению с поиском паттернов на ожидание повышения или понижения, какие я имел ввиду.

Еще вопрос, каким инструментарием решений Вы пользуетесь, т.е. что определяете ... Я просто еще не программировал робота и не очень знаю язык метатрейдера, только теоретически представляю с чем можно работать.

[Irbis]

Ну, констркутив в любом случае так не обсуждается, поэтому все ок :) Это же тема специальных интересов - вот и обсуждения соответствующие контексту хобби.

В смысле, инструментарием? Все инструменты пишу своими силами (т.к. иначе неинтересно и высок риск заковыряться в чужом коде и потерять остатки мотивации заниматься этой темой). Ну кроме разве что пары библиотек, которые нет смысла переписывать - типа коннекта к интернету или всяких математических преобразований.

[gurmanli]

интересно как он обсуждается )
инструменты это предмет анализа цен

[Irbis]

Не знаю, как именно, но явно не на форуме по интересам :) Ну и в моем случае до сих пор вообще никак, если не считать крайне "конструктивные" диалоги с собой же.

Ну, я вообще сейчас стараюсь аккумулировать в своем роботе все инструменты, что только подворачиваются под руку, по мере нахождения для их реализации времени. А уже потом опытным путем выяснять, какие использовать. То есть задача моя в настоящий момент сначала реализовать инструменты, а потом смотреть, какие из них работают, в каких комбинациях эффективнее других, какие может вообще лучше выпилить и заменить чем-нибудь другим и так далее. Но, скажем, линии поддержки/сопротивления - пожалуй, самое основное, что пока попалось. Легко определяются, элементарно сочетаются практически с чем угодно, и даже в вакууме ото всего могут выходить на более-менее стабильный профит. Но все же это слишком просто и неинтересно на мой вкус - пока мой франкенштейн не обзаведется целым арсеналом разнокалиберных инструментов, рано судить об их эффективности в плане анализа цен.

[gurmanli]

Практика - критерий возможности, результат - критерий смысла

[elseif]

Здравствуйте,

Я в своё время занимался форексом, и вот моё мнение. На форексе, по большому счёту, желающие выиграть играют друг против друга. Если один выигрывает, другой проигрывает. Поэтому надо играть не просто хорошо, а лучше других.

Но есть фирмы, которые целенаправленно отбирают лучших игроков, которые создают компьютерные системы, в том числе самообучающиеся, и там работают лучшие программисты, специалисты по машинному обучению и т.д. Кроме того, у них (сотрудников и фирм) многолетний опыт в создании таких систем, а занимаются своей работой они 9 часов в день, 5 дней в неделю. Кроме того, у них и суперкомпьютеры, и базы данных, которых, возможно, нет у простых людей. Наконец, за счёт больших масштабов торговли и профессионального подхода к делу эти фирмы могут покупать и продавать с меньшими транзакционными издержками. По всем перечисленным причинам, победить их очень трудно.

Поэтому, не имея инсайдерской информации, вы почти наверняка будете проигрывать - неважно, будете ли вы играть "сами" или попробуете написать играющую программу.