Вопрос о чувствах

[SpiE]

Да просто то, что неприятно – делать то и не хочется.
Звонить незнакомому человеку, например. А если звонить, в системе с высшей целью – это простое мероприятие, заранее от разговора жду положительное или отрицательное решение – уже проще. В 2012 г. у меня был зам, 20 лет в одной организации работает – вот он у меня всегда звонил, с моего телефона, и я спокоен и дело делалось.

В постоянном стресcе жить нельзя. Со временем это можно пересилить (месяцы или годы стресса) и звонить незнакомым людям будет более легко (как у меня сейчас)
Но сколько здоровья это отнимает. Сам процесс.
Дело не в том что неприятно, дело в том что это стресс.

[ghoststory]

Т.е. Вы вообще не испытываете чувств? или стараетесь им не поддаваться просто? неужели их энергетика вообще не присутствует в вашей жизни, или для близира не присутствует, а внутри есть.

Чувства испытываю, проблемы со следующим:
1) с распознаванием, это имеет негативные последствия (например, не распознанные вовремя негативные эмоции и чувства, которые по одному можно было бы нейтрализовать, не нейтрализованы и в сумме приводят к "вспышкам" с криками, швырянием предметов, самоповреждениями и т.д.);
2) с регулированием реакций, которые тоже есть, но не всегда уместные (пример: в старший классах мама по моей просьбе принесла на урок вещь, связанную с моим сильным интересом, и показала ее в дверь; моя реакция -- очень громкий крик сразу же, от радости, наверное).
В дальнейшем обсуждении нежелание звонить незнакомым обозначено как тревожность: не догадалась бы, что это тревожность, хотя, наверное, она есть, по крайней мере, физическое состояние меняется при такой необходимости, а если звонок сделан, потом, как правило, прыгаю (избыток энергии?).
В общем, скорее эмоциональный человек. Но это действительно присутствует "внутри", то есть не возникало идеи, что это может иметь отношение к другим людям (или другие люди могут иметь к этому отношение), достаточно долго.

Распознавание в целом как инструмент очень полезно. Но следует разделять это с имитацией - это совершенно разные вещи и я никак не понимаю почему многие продолжают упорно мешать это в одну кучу.

Возможно, потому, что не очевидна или вообще непонятна разница, особенно если специально не анализировать это. Распознавание -- это фиксация факта наличия эмоции и определение ее характера, насколько понимаю. А имитация -- повтор внешних проявлений.

Но убрать эту тревожность можно. Через распознавание внутренних импульсов в теле и психике. Описанных на своем языке. На любом - какой придумаете.

Пока что не ставлю для себя эту задачу, потому что это представляется очень сложным делом.

[Elhana]

Почему собственную тревожность и, к примеру, невозможность позвонить по телефону незнакомому человеку никто здесь не считает иррациональной? Это как раз весьма не логичное и очень даже чувственное действие (точнее "недействие"). Но я не предлагаю ломать свою психику и заставлять себя звонить с дальнейшим приучением себя к подобного рода действиям. Привыкнуть невозможно. Это 100%. Я 35 лет пыталась привыкнуть.

Но убрать эту тревожность можно. Через распознавание внутренних импульсов в теле и психике. Описанных на своем языке. На любом - какой придумаете. Не надо для этого никаких мордочек, манипуляций, и игрищ в нт. Иррациональность действий (в том числе вызванных тревожностью) только снизится.

Почему никто? Я считаю тревожность от разговоров по телефону и от многих социальных ситуаций очень даже иррациональной. Потому что я знаю, что должна сделать, примерно знаю, что получу на выходе (один или несколько вариантов), знаю, что ничего страшного не произойдет в любом случае. Она иррациональна. К сожалению, как ее убрать без медикаментозного вмешательства, не представляю. Какие внутренние импульсы я должна распознать и, если распознаю, что с ними делать?

не догадалась бы, что это тревожность, хотя, наверное, она есть, по крайней мере, физическое состояние меняется при такой необходимости, а если звонок сделан, потом, как правило, прыгаю (избыток энергии?).

я классифицирую прыжки и т.п. явления после окончания ситуации как необходимость снятие перенапряжения, возникшего в результате стрессовой ситуации.

[Phobos]

В начале темы несколько ответов на него, затем оффтопик на > 10 страниц.

В оффтопик постепенно ушли, потому что сначала стали задавать уточняющие вопросы, но продолжали получать "общие" ответы пофиксить все проблемы с эмоционально-чувственной сферой верой в правильную философию, затем эта продолжающаяся проповедь стала вызывать удивление, затем демонстрируемый "советчиком" уровень знаний, понимания и нежелания разобраться с природой аутичных проблем в сочетании с менторским стилем стали вызывать раздражение, затем стали пытаться найти взаимопонимание и что-то ему объяснить...

Непонятно, почему тема в разделе "Общие дискуссии об аутизме", об аутизме как таковом здесь вроде бы ничего нет.

Как раз в этом "оффтопике" тут есть дискуссия о том, содержит ли конкретный демонстрируемый когнитивно-коммуникативный стиль аутичные признаки, и тем более признаки СА. Но тема по факту скорее для раздела Социальная адаптация и подфорума Жизнь с аутизмом/синдромом Аспергера или Нейротипики и аспи/аутисты: поиск диалога.

Для себя выбрала тактику снижения нагрузок (планирование, исключение менее приоритетных дел), стало лучше. Овладение распознаванием чувств и их качественной имитацией -- это очень энергозатратно, в приоритеты не входит.

Тоже всегда придерживаюсь не только тактики, но и стратегии избегания.

минимальная имитация нужных чувств в нужных ситуациях (вежливость: например, приветствие, улыбка) вроде бы освоена

У меня проблема даже не столько с минимальным пониманием, когда проявление эмоций уместно, или когда минимальная имитация чувств ожидаема, сколько с самими попытками этих проявлений, даже искренними - мгновенная перегрузка: тупею, туманится сознание и сильно начинает болеть голова (от улыбок, смеха, проявления внимания...) Ну не могу я стесняться или бояться своих родителей, родного брата, маленького ребенка (моего племянника), попросившего дядю поиграть с ним, или мультик показать, или рисунок оценить, или за собранный паззл-картинку похвалить... А я не выдерживаю и нескольких минут такого неформального общения. Ну, не говорить же с ними канцеляризмами и точными формулировками, что могу делать часами не уставая.

[Phobos]

Качественную имитацию никто не предлагал, даже РМО. Ни как способ выживания, ни как решение проблемы.
Распознавание в целом как инструмент очень полезно. Но следует разделять это с имитацией - это совершенно разные вещи и я никак не понимаю почему многие продолжают упорно мешать это в одну кучу.
Распознавание нужно как основа управления собственным состоянием - а следовательно и снижением нагрузок (в будущем). Но распознавание не в стиле "выучивание нарисованных мордочек".

Что касается распознавания...
RMO как решение проблем настойчиво предлагал обратить основное внимание на уровни психики, на которых функционируют и ломаются нейротипики и прочие шизоиды (а там уже рядом и шизотипики с шизофрениками как продолжение): на всякие там эго, маски, границы, тени, проекции...
(http://psylib.org.ua/books/uilbk01/txt07.htm)
Это всё не то! Аутисты на этих уровнях не функционируют.

Почему собственную тревожность и, к примеру, невозможность позвонить по телефону незнакомому человеку никто здесь не считает иррациональной? Это как раз весьма не логичное и очень даже чувственное действие (точнее "недействие")...

На иррациональное (чувства) полагаются нейротипики. Аутисты на плохо осознаваемое (чувства) не полагаются.
Сознательное "недействие" в принципе не может быть иррациональным. Плохо осознавая причину (чувство "тревожность"), но хорошо осознавая негативные последствия провала очередной попытки коммуникации, принимается сознательное решение: "не звонить", поискать другой способ решить проблему коммуникации, а на будущее вообще избегать попадания в подобные ситуации до тех пор, пока причина хорошо не осознана и затем не найден эффективный способ устранения тревожности. Это рациональное решение и рациональный выбор на будущее.

Но убрать эту тревожность можно. Через распознавание внутренних импульсов в теле и психике

Вот тут нужна конкретика.

Далее в рассуждениях прослеживается еще один совершенно нелогичный вывод, что если я смогу позвонить незнакомому человеку без проблем, то я буду этим заниматься с утра до вечера как нт. Где тут логика? Кто сказал, что это обязательно? Кто сказал, что человек, научившись завязывать шнурки, дальше будет это делать каждые 15 минут? Что он не сможет больше никогда в жизни носить ботинки на липучке и научившись завязывать шнурки он тем самым навсегда обрекает себя на безрадостное существование "вечного завязывальщика шнурков".
Просто еще один скилл. Весьма упрощающий жизнь. Не более. Сути носителя он не изменит никак.

А вот тут...

- можно уже и пофилософствовать: "Если в одном месте что-то прибудет, то в другом обязательно убудет" (или просто вспомнить "Закон сохранения энергии").

- можно на чужой опыт опереться:

С нейротипическими навыками тоже далеко не всё OK. И их усвоение даёт искушение начать их применять… иногда ценой утраты более продвинутых аутических навыков, принцип функционирования которых с точки зрения банальной эрудиции недостаточно ясен.

- можно и свой не особо позитивный опыт "осознания чувств через движение" и работы зеркальных нейронов вспомнить:
viewtopic.php?p=53061#p53061

[ghoststory]

я классифицирую прыжки и т.п. явления после окончания ситуации как необходимость снятие перенапряжения, возникшего в результате стрессовой ситуации.

Возможно, так и есть.

Как раз в этом "оффтопике" тут есть дискуссия о том, содержит ли конкретный демонстрируемый когнитивно-коммуникативный стиль аутичные признаки, и тем более признаки СА. Но тема по факту скорее для раздела Социальная адаптация и подфорума Жизнь с аутизмом/синдромом Аспергера или Нейротипики и аспи/аутисты: поиск диалога.

В течение сегодняшнего дня тема будет перенесена в подфорум "Жизнь с аутизмом / синдромом Аспергера".

У меня проблема даже не столько с минимальным пониманием, когда проявление эмоций уместно, или когда минимальная имитация чувств ожидаема, сколько с самими попытками этих проявлений, даже искренними - мгновенная перегрузка: тупею, туманится сознание и сильно начинает болеть голова (от улыбок, смеха, проявления внимания...) Ну не могу я стесняться или бояться своих родителей, родного брата, маленького ребенка (моего племянника), попросившего дядю поиграть с ним, или мультик показать, или рисунок оценить, или за собранный паззл-картинку похвалить... А я не выдерживаю и нескольких минут такого неформального общения. Ну, не говорить же с ними канцеляризмами и точными формулировками, что могу делать часами не уставая.

Напряжение есть, связываю его не столько / не только с имитацией или проявлением чувств, но со всей ситуацией общения (головная боль всегда возникает в таких ситуациях, довольно специфическая, в передней части головы). Длительное общение также не выдерживаю (в том числе с сыном). Но, в отличие от общения с другими людьми, в любом случае вызывающего напряжение, краткое общение с мужем и сыном проходит без напряжения.
Это считаю для себя проблемами, требующими решения:
1) можно ли снять напряжение, приводящее к боли, при общении (здесь решения пока что не вижу, потому что непонятен механим этого напряжения и что в нем можно исправить);
2) способы наладить более длительное общение с ребенком (он требует этого, и это нужно для его развития).
Но эти проблемы вряд ли связаны с чувствами, потому не для этой темы.

[SpiE]

я классифицирую прыжки и т.п. явления после окончания ситуации как необходимость снятие перенапряжения, возникшего в результате стрессовой ситуации.

Возможно, так и есть.

Как раз в этом "оффтопике" тут есть дискуссия о том, содержит ли конкретный демонстрируемый когнитивно-коммуникативный стиль аутичные признаки, и тем более признаки СА. Но тема по факту скорее для раздела Социальная адаптация и подфорума Жизнь с аутизмом/синдромом Аспергера или Нейротипики и аспи/аутисты: поиск диалога.

В течение сегодняшнего дня тема будет перенесена в подфорум "Жизнь с аутизмом / синдромом Аспергера".

У меня проблема даже не столько с минимальным пониманием, когда проявление эмоций уместно, или когда минимальная имитация чувств ожидаема, сколько с самими попытками этих проявлений, даже искренними - мгновенная перегрузка: тупею, туманится сознание и сильно начинает болеть голова (от улыбок, смеха, проявления внимания...) Ну не могу я стесняться или бояться своих родителей, родного брата, маленького ребенка (моего племянника), попросившего дядю поиграть с ним, или мультик показать, или рисунок оценить, или за собранный паззл-картинку похвалить... А я не выдерживаю и нескольких минут такого неформального общения. Ну, не говорить же с ними канцеляризмами и точными формулировками, что могу делать часами не уставая.

Напряжение есть, связываю его не столько / не только с имитацией или проявлением чувств, но со всей ситуацией общения (головная боль всегда возникает в таких ситуациях, довольно специфическая, в передней части головы). Длительное общение также не выдерживаю (в том числе с сыном). Но, в отличие от общения с другими людьми, в любом случае вызывающего напряжение, краткое общение с мужем и сыном проходит без напряжения.
Это считаю для себя проблемами, требующими решения:
1) можно ли снять напряжение, приводящее к боли, при общении (здесь решения пока что не вижу, потому что непонятен механим этого напряжения и что в нем можно исправить);
2) способы наладить более длительное общение с ребенком (он требует этого, и это нужно для его развития).
Но эти проблемы вряд ли связаны с чувствами, потому не для этой темы.

1) Уединение.Сон. (Хорошо помогает принять ванну, послушать музыку)
Боль медикаментами: Цитромон/Аскофен.

[Timi]

Может, мы неверно поняли друг друга? Что вы делаете, когда вам не хочется просыпаться и собираться куда-нибудь, однако это необходимо? Например, говорите себе, что "надо вставать". Это я и называю "представить" себе эту необходимость, показать ее самому себе.

"Надо - а кому надо?" и т.п., в цепочке присутствует конечное звено - суицид, в дверном проёме висит петля, ответ "мне надо" слишком бессмысленный. И ещё живы воспоминания о последствиях "надо" в жизни родителей.
Зависит от состояния и имеющихся навыков. Либо диссоциация и вытеснение (практически вся работа, привет режиму "потока"), либо вытягивание соц. структурами и ролевыми ожиданиями у НТ (аналог общения с родителями, душераздирающе, но привязка к реальности в виде оплаты и связей), либо доступные вещества, не вызывающие опьянения, но облегчающие п.1.
Можно сочетать.

Родители конечно очень разные. Но многие из них поощряют творчество, отдают детей в кружки рисования, пения. Это же тоже осознание своего внутреннего мира через проекции.

А это не исключающе, далеко. Я отказался, т.к. из жизни пришлось бы уйти (в ПНД на простоянную прописку, как вариант) ещё в младших классах.

Посмотрите на структуру, которую имеет наше тело, или автомобиль. У них есть отдельные агрегаты или органы, а вместе они составляют гибкую в определенных пределах систему. Ригидность имеют структуры с жесткими связями. Гибкие связи и систему делают гибкой.

Настолько, что, например, ситуация "вы входите в салон автобуса, вам к горлу приставляют нож, выжидают, усмехаясь, и молча режут, окружающие не замечают ничего..." - такой гибкой системой классифицируется как вполне штатная?

Сейчас я понимаю тонкую структуру неформальной беседы намного лучше.

В mindmap после минуты "свободного" общения - уже жуткий граф. Что с ним делать?

Например понимаю, почему неточно выбранный тон замечания может обидеть человека, даже если само замечание невинное. Причем минуту назад другой собеседник использовал точно такой же тон и никто на него и не подумал обижаться. Для многих аспи это выглядит, как невероятное противоречие и даже несправедливость, которые в социальных взаимодействиях не позволяют надеяться на прием простого копирования манер. Простое общение становится источником рисков и опасностей.

Моделируемо многомерными СММ, но сами СММ в явной форме (атрибутить все объекты заново после транзакции каждые полсекунды) затратны негуманоидно.

Есть большое количество задач, которые мы никогда в жизни скорее всего не встретим, но которые решать необходимо. Разработка индивидуальных моделей для таких задач очень затратное дело, и при этом бесполезное. Например, где-то обсуждался звонок начальнику, который сделать надо, но трудно. Модель, которая долго и сложно разрабатывается непосредственно для этого звонка, становится бесполезной после его завершения.

Можно разрабатывать модель для метазадачи "взаимодействие с человеком Z, с которым связывают отношения X для достижения Y". Офф-лайн режим, дерево, перебор вариантов.

Это неудобно. Хотелось бы иметь единую модель мира, включающую в себя сферу собственных чувств, чтобы не думать десять минут перед тем, как сделать звонок мало знакомому человеку.

Как тут помогут чувства?

[gurmanli]

Напряжение есть, связываю его не столько / не только с имитацией или проявлением чувств, но со всей ситуацией общения (головная боль всегда возникает в таких ситуациях, довольно специфическая, в передней части головы). Длительное общение также не выдерживаю (в том числе с сыном). Но, в отличие от общения с другими людьми, в любом случае вызывающего напряжение, краткое общение с мужем и сыном проходит без напряжения.
Это считаю для себя проблемами, требующими решения:
1) можно ли снять напряжение, приводящее к боли, при общении (здесь решения пока что не вижу, потому что непонятен механим этого напряжения и что в нем можно исправить);
2) способы наладить более длительное общение с ребенком (он требует этого, и это нужно для его развития).
Но эти проблемы вряд ли связаны с чувствами, потому не для этой темы.

У меня это чувства: - недостаточности, может быть внимания и почтения (к тем потребностям, которые возникают у оппонента), может быть, сожаления о невозможности что то выполнить, принять участие в ситуации, то, что я для себя классифицирую. Я для себя их классифицирую в чувства, не пытаясь забить голову шквалом обязательств, заранее невыполнимых, которые мне ставит оппонент, и не загружая голову обработкой поступающих сигналов, потому что знаю о чем они примерно, будто бы, я эти волнения уже проходил.
Не думаю, что такая сумятица с чувствами не рациональна по сравнению с тем перегрузом, который испытываете Вы. Конечно, подход у Вас рациональный, решать вопросы, а не тратить время на чувства; а у меня и подхода то нет, потому что я знаю - задача нерешаема, - детей не завожу, отношения для совместной счастливой жизни для полноценной эксплуатации друг друга, ни за что, общение только по обстоятельствам, повезет, то по общим интересам / образу мышления / образу жизни, и секса ради удовольствия, а не для статуса и порядка в жизни, пусть даже он окажется извращенный и его много не будет, может быть вообще "как то так" непонятно что и где и почему. Потому что это средства, а цель и вовсе не ясна ... остались элементарные чувства, по способу выражения непригодные для применения, либо "деформированные", в какой либо степени ...
Тут же хочется разделить эти два подхода, как я уже высказывался, на подход Аспергеров и шизоидов, потому что присутствует общая проблематика - это отсутствие устойчивой обратной связи на вызовы, слабая способность что то быстро решать общее, но разные мнения о природе отличий. Впрочем, я не считаю это столь определенно разделенным, так, что обязательно нужно поставить одну грань на все, возможно разные ситуации дают разные реакции, хотя модели поведения складываются системно и остаются более или менее однозначными.
Однако, я хочу еще раз подчеркнуть о не такой уж иррациональности чувств в человеческом обществе, и тем что Аспергеры тоже пользуются чувствами, например, тоже чувство справедливости не является рациональным, т.к. не может учитывать все обстоятельства противоположных сторон.

[Phobos]

Тут же хочется разделить эти два подхода, как я уже высказывался, на подход Аспергеров и шизоидов, потому что присутствует общая проблематика..., но разные мнения о природе отличий. Впрочем, я не считаю это столь определенно разделенным...

Причина расстройств аутистического спектра (РАС) - нейрологическая (нарушены уровни восприятия).
Причина расстройств шизоидного спектра - психическая (искажены уровни представления).
Сходна лишь некоторая симптоматика (аутичный уход от внешних контактов).
Но причины у состояний принципиально разные, а следовательно должны быть различны и подходы к коррекционной работе и терапии.

Не думаю, что такая сумятица с чувствами не рациональна...
я хочу еще раз подчеркнуть о не такой уж иррациональности чувств в человеческом обществе

Иррационализм (лат. irrationalis — неразумный, нелогичный) — философские концепции и учения, ограничивающие или отрицающие, в противоположность рационализму, роль разума в постижении мира. Иррационализм предполагает существование областей миропонимания, недоступных разуму, и достижимых только через такие качества, как интуиция, чувство, инстинкт, откровения, вера и т. п. Таким образом, иррационализм утверждает иррациональный характер действительности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B7%D0%BC

Будете и дальше утверждать, что интуиция, чувства, инстинкты, откровения, вера и т. п. - рациональны?

Аспергеры тоже пользуются чувствами, например, тоже чувство справедливости не является рациональным, т.к. не может учитывать все обстоятельства противоположных сторон.

Аспергеры почти не используют чувства интуитивно, а также предпочитают не полагаться на чувства осознанно, поскольку плохо, или же совсем не распознают их у себя и у других. Аспергеры пользуются не чувством, а понятием о справедливости, рационально-логически оценивая все известные им обстоятельства на соответствие или несоответствие этому понятию.