Вопрос о чувствах

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
RMO
участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 23:43
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение RMO » 23 янв 2015, 23:03

Elhana писал(а): Я смотрю на поток воды, как на поток воды. Человек - это человек, в том числе и танцующий. Увидеть в человеке (или в его танце) поток воды - это что-то нереальное, выходящее за грани понимания.
В том то и задача - понять. Понять такое - возможно. Приведу другой пример - звук вашего будильника. Для постороннего человека это просто звук. Для вас - это сигнал. Различие между вашими восприятиями возникает потому, что вы по-разному к будильнику относитесь.

И так на самом деле происходит со всем на свете: ваше восприятие объекта зависит от того, какое отношение вы выбрали к этому объекту. Еще пример: на текст вы тоже можете смотреть, как на физический объект - как на пятна краски на бумаге, или темные линии на мониторе. Но можете смотреть на них и как на буквы. Где находится различие между краской и буквами на бумаге? Различие находится у вас в голове: в ней что-то переключается, и вместо краски вы видите буквы.

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение Madama » 23 янв 2015, 23:05

Читаю, стараюсь понять тему, но смысл ускользает. Возможно , потому, что танцами не увлекаюсь и не понимаю нюансов того, о чем идет речь. Всегда думала, что легкость приходит с мастерством. А мастерство приходит в течении долгих тренировок. Но это все в том случае, если нет врожденного таланта. Если есть талант, то существует это первозданное чувствование, изначально данное. Тогда , если к этому прибавить труд получается нечто , что и отличает художника от ремесленника. Может и существует путь, чтобы развить в человеке это чувствование сходное с талантом. Речь в постах на ветке об этом?

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение Madama » 23 янв 2015, 23:15

Еше раз прочитала и еще раз поняла для себя, как по разному идет восприятие. Для меня танец, в лучшем случае ритм. Но никак не поток .

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение Phobos » 23 янв 2015, 23:27

RMO, всё что Вы описываете как то, что нам нужно понять - это не аутичное восприятие, это даже не восприятие нормального среднего нейротипика. Зачем это нам? И уж тем более странно когда Вы утверждаете (очень часто), что такое восприятие - это чуть ли не свойство человека с СА. Вы вводите многих читателей форума в заблуждение относительно симптоматики. Это запрещено правилами. Убавьте пожалуйста степень категоричности своих утверждений. В том числе и относительно того, что необходимо нам понять чтобы "излечиться".
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

RMO
участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 23:43
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение RMO » 23 янв 2015, 23:30

Madama писал(а):Читаю, стараюсь понять тему, но смысл ускользает. Возможно , потому, что танцами не увлекаюсь и не понимаю нюансов того, о чем идет речь. Всегда думала, что легкость приходит с мастерством. А мастерство приходит в течении долгих тренировок. Но это все в том случае, если нет врожденного таланта. Если есть талант, то существует это первозданное чувствование, изначально данное. Тогда , если к этому прибавить труд получается нечто , что и отличает художника от ремесленника. Может и существует путь, чтобы развить в человеке это чувствование сходное с талантом. Речь в постах на ветке об этом?
Да, именно так. Только не "чувствование, сходное с талантом", а хоть какое-нибудь чувствование.
Phobos писал(а):RMO, всё что Вы описываете как то, что нам нужно понять - это не аутичное восприятие, это даже не восприятие нормального среднего нейротипика. Зачем это нам? И уж тем более странно когда Вы утверждаете (очень часто), что такое восприятие - это чуть ли не свойство человека с СА. Вы вводите многих читателей форума в заблуждение относительно симптоматики. Это запрещено правилами. Убавьте пожалуйста степень категоричности своих утверждений. В том числе и относительно того, что необходимо нам понять чтобы "излечиться".
Это общефилософские вещи, которые одинаковы для всех людей, аутистов и нейротипиков.

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение Madama » 24 янв 2015, 07:50

RMO писал(а):В том то и задача - понять. Понять такое - возможно. Приведу другой пример - звук вашего будильника. Для постороннего человека это просто звук. Для вас - это сигнал. Различие между вашими восприятиями возникает потому, что вы по-разному к будильнику относитесь.
Если у постороннего человека звук будильника, например на мобильном телефоне такой-же, то для него это тоже будет сигнал. Если человек очень хочет спать, то для него звук будильника и не слышен даже.
Если у нескольких людей находящихся в помещении одинаковый сигнал входящего звонка на телефоне, при звонке , если телефон не прямо перед носом, каждый думает, ни его ли аппарат звонит.

RMO
участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 23:43
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение RMO » 24 янв 2015, 08:46

Madama писал(а): Если у постороннего человека звук будильника, например на мобильном телефоне такой-же, то для него это тоже будет сигнал. Если человек очень хочет спать, то для него звук будильника и не слышен даже.
Если у нескольких людей находящихся в помещении одинаковый сигнал входящего звонка на телефоне, при звонке , если телефон не прямо перед носом, каждый думает, ни его ли аппарат звонит.
Вы правы. Видите, как все зависит от внутренней установки. И так - во всем.

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение Madama » 24 янв 2015, 09:48

RMO писал(а):
Madama писал(а): Если у постороннего человека звук будильника, например на мобильном телефоне такой-же, то для него это тоже будет сигнал. Если человек очень хочет спать, то для него звук будильника и не слышен даже.
Если у нескольких людей находящихся в помещении одинаковый сигнал входящего звонка на телефоне, при звонке , если телефон не прямо перед носом, каждый думает, ни его ли аппарат звонит.
Вы правы. Видите, как все зависит от внутренней установки. И так - во всем.
Это зависит не столько от внутренней установки, а просто от того, что количество мелодий на телефонах ограничено , да многим и просто лень установить себе что-то индивидуальное. Собака например реагирует на знакомый свисток. Это просто отработанная реакция на раздражитель. Звонит установленный на телефоне звонок , человек на него реагирует, даже если мелодия его , а телефон чужой. Это реакция на входящую информацию.

RMO
участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 23:43
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение RMO » 24 янв 2015, 09:57

Madama писал(а): Это зависит не столько от внутренней установки, а просто от того, что количество мелодий на телефонах ограничено , да многим и просто лень установить себе что-то индивидуальное.
Это конечно правда, но я о другом. Почему если у другого человека другая мелодия, то на вашу мелодию он не обратит внимания? Причем завтра он может выбрать вашу мелодию в качестве звонка, и начнет обращать внимание уже на нее. Что в этом человеке изменилось по отношению к этой мелодии? Вот об этом я пишу выше.

Elhana
аспи
Сообщения: 7163
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Вопрос о чувствах

Сообщение Elhana » 24 янв 2015, 10:28

RMO писал(а):
Elhana писал(а): Я смотрю на поток воды, как на поток воды. Человек - это человек, в том числе и танцующий. Увидеть в человеке (или в его танце) поток воды - это что-то нереальное, выходящее за грани понимания.
В том то и задача - понять. Понять такое - возможно. Приведу другой пример - звук вашего будильника. Для постороннего человека это просто звук. Для вас - это сигнал. Различие между вашими восприятиями возникает потому, что вы по-разному к будильнику относитесь.
Если звонят часы-будильник, то как это может быть чем-то иным, чем звоном будильника для людей, слышащих его? (мобильник в качестве будильника не использую, за исключением разовых случаев в поездках, но если он зазвонит там и разбудит соседа по комнате, значит, для него это тоже звон будильника)
на текст вы тоже можете смотреть, как на физический объект - как на пятна краски на бумаге, или темные линии на мониторе. Но можете смотреть на них и как на буквы. Где находится различие между краской и буквами на бумаге? Различие находится у вас в голове: в ней что-то переключается, и вместо краски вы видите буквы.
На текст как на пятна краски или линии я никогда не смотрела, разве что в очень раннем возрасте.
Последний раз редактировалось Elhana 24 янв 2015, 10:33, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей