Вторичная аутизация
-
- участник
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 21 июл 2014, 18:31
- Пол: Женский
- Статус: Неопределившийся
Вторичная аутизация
Очень хотелось бы найти какие-либо русскоязычные материалы по этому поводу. Чем отличается от СА и лечится ли? Подозреваю у себя именно это, хотя есть очень много общего с СА.
Дело в том, что, расспросив маму и посмотрев свои дошкольные фотографии, я поняла, что в раннем детстве у меня все было нормально с мимикой и общительностью. Но я до школы была лишена общения со сверстниками. А в 1 классе они начали меня жестоко травить и травили до 8 класса. Где-то к 8 годам я стала замкнутая, необщительная, появилась социофобия, обеднела мимика. Сначала в школе, потом, где-то к подростковому возрасту, стала так себя вести и дома. Мне кажется, это больше напоминает вторичную аутизацию, чем СА.
Но дело в том, что у меня с раннего детства была нетерпимость к определенной еде, тканям и запахам, а также неуклюжесть, играла в одно и то же, не давала игрушкам социальных ролей. Сейчас есть прозопагнозия и алекситимия, часто не понимаю анекдоты. Всегда были сильные увлечения чем-либо. Как я поняла, это вторичной аутизацией не объяснить.
Но в то же время СА либо есть, либо нет, это не усиливается с возрастом. И при СА есть нарушения понимания поведения людей. Я поведение людей понимаю, когда наблюдаю за ними со стороны (в фильме, например), но сама подключиться к диалогу не могу, и мешает прежде всего страх. По всем тестам я аспи. Кроме теста на понимание выражения лиц, там у меня высокий балл.
Поэтому хотелось бы что-нибудь почитать про вторичную аутизацию. Хочется понять себя, чтобы разобраться, как жить дальше.
Дело в том, что, расспросив маму и посмотрев свои дошкольные фотографии, я поняла, что в раннем детстве у меня все было нормально с мимикой и общительностью. Но я до школы была лишена общения со сверстниками. А в 1 классе они начали меня жестоко травить и травили до 8 класса. Где-то к 8 годам я стала замкнутая, необщительная, появилась социофобия, обеднела мимика. Сначала в школе, потом, где-то к подростковому возрасту, стала так себя вести и дома. Мне кажется, это больше напоминает вторичную аутизацию, чем СА.
Но дело в том, что у меня с раннего детства была нетерпимость к определенной еде, тканям и запахам, а также неуклюжесть, играла в одно и то же, не давала игрушкам социальных ролей. Сейчас есть прозопагнозия и алекситимия, часто не понимаю анекдоты. Всегда были сильные увлечения чем-либо. Как я поняла, это вторичной аутизацией не объяснить.
Но в то же время СА либо есть, либо нет, это не усиливается с возрастом. И при СА есть нарушения понимания поведения людей. Я поведение людей понимаю, когда наблюдаю за ними со стороны (в фильме, например), но сама подключиться к диалогу не могу, и мешает прежде всего страх. По всем тестам я аспи. Кроме теста на понимание выражения лиц, там у меня высокий балл.
Поэтому хотелось бы что-нибудь почитать про вторичную аутизацию. Хочется понять себя, чтобы разобраться, как жить дальше.
-
- участник
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 10 июн 2011, 17:00
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Украина
Re: Вторичная аутизация
Мне тоже здесь говорили, что у меня нет СА т.к. я понимаю эмоции, но что-то я не очень этому доверяю. Сам хочу разобраться с этим подробно. Насколько плохим или хорошим должно быть понимание эмоций при СА? Я пока не разобрался.
Могу предположить, что если есть большинство симптомов СА, но какого-то важного элемента не хватает, то это называтcя PDDNOS (Pervasive developmental disorder not otherwise specified).
То, что СА более ярко проявляется с возрастом - это нормально и я читал об этом. В раннем детстве общение более простое и симптомы не проявляются. С взрослением общение становится всё более сложным, нагрузка в школе возрастает и симптомы становятся заметнее.
Могу предположить, что если есть большинство симптомов СА, но какого-то важного элемента не хватает, то это называтcя PDDNOS (Pervasive developmental disorder not otherwise specified).
То, что СА более ярко проявляется с возрастом - это нормально и я читал об этом. В раннем детстве общение более простое и симптомы не проявляются. С взрослением общение становится всё более сложным, нагрузка в школе возрастает и симптомы становятся заметнее.
Re: Вторичная аутизация
У меня в школе проблемы с общением особенно остро начали проявляться лет с 12 . В начальных классах просто производила впечатление тихой, застенчивой девочки. Единственное нарекание было, что на уроках сильно тихо отвечаю. А потом, как-то ровесницы стали взрослеть, а я осталась ребенком. Да еще, на 5 году обучения наш класс расформировали, а в 6 пришло много новых учеников. И понеслось. Около 3-х лет почти непрерывной травли.Это, конечно усугубило уже имеющиеся проблемы.В 7-8 классе я была тот еще "марсианин".
-
- аспи
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 05 фев 2015, 10:57
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Вторичная аутизация
По мнению моих родителей в детском саду и начальной школе у меня отклонений не было. Или были незначительные. Хотя я сама даже знаю во что я играла, как общалась, да и другие черты и особенности уже проявлялись. А они фактически не замечали этого. Хотя у меня младшие сестра и брат есть, возможно просто все внимание к ним было.
А вот в классе 5-6-м у меня пошли "явные бзики" и большое отставание во многом особенно от ровесниц. Я в технике разбиралась, точные науки отлично и даже лучше всех знала, поэтому от мальчишек сильного отставания не было. И естественно травля. Не в открытую били - я так сдачи сдавала, а исподтишка по поводу незнания элементарного, неуклюжесть, непонимание юмора. Вплоть до окончания школы в 9-м.
Конечно это дало повод замкнуться окончательно и избегать по возможности одноклассников.
А вот в классе 5-6-м у меня пошли "явные бзики" и большое отставание во многом особенно от ровесниц. Я в технике разбиралась, точные науки отлично и даже лучше всех знала, поэтому от мальчишек сильного отставания не было. И естественно травля. Не в открытую били - я так сдачи сдавала, а исподтишка по поводу незнания элементарного, неуклюжесть, непонимание юмора. Вплоть до окончания школы в 9-м.
Конечно это дало повод замкнуться окончательно и избегать по возможности одноклассников.
- Dig386
- администратор
- Сообщения: 6308
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Вторичная аутизация
Про вторичную аутизацию:
http://www.aspergers.ru/node/235
http://alldef.ru/ru/articles/almanah-9/ ... iagnostiki
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B7%D0%BC
http://www.autism.ru/read.asp?id=151&vol=18
В целом он не похож на СА без нарушения социальных навыков.
http://www.aspergers.ru/node/235
http://alldef.ru/ru/articles/almanah-9/ ... iagnostiki
Интуитивное понимание чужих эмоций по невербалике - плохим. Понимание с помощью навыков, жизненного опыта, памяти, логики - может доходить практически до нормы, но отнимать много сил и плохо работать в стрессовых ситуациях. Про PDD-NOS (он же атипичный аутизм):sergey.r писал(а):Насколько плохим или хорошим должно быть понимание эмоций при СА? Я пока не разобрался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B7%D0%BC
http://www.autism.ru/read.asp?id=151&vol=18
В целом он не похож на СА без нарушения социальных навыков.
-
- аспи
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 05 фев 2015, 10:57
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Вторичная аутизация
Теперь я задумалась. И по тестам и по симптомам у меня СА. Но вот с этим пунктом
А у меня наоборот сомнения были, еще до того, как узнала про СА. В юности было подозрение на шизотипическое расстройство и шизофрению. Мне конечно это не подтвердили. Списали на переходный возраст и возрастные изменения и совет был поменьше ерундой заниматься. Но все равно сомнения остались, уж очень порой мое поведение непохожим на остальных было. Да и пример был - сводная сестра буйный шизофреник. А начиналось все достаточно похоже на мое и я все ждала когда же у меня полный неадекват появится. Шизофрения с СА действительно в чем-то похожи.
Мне кажется у меня фобии и стиммы то сильнее становятся, то ослабевают. Или это от моего состояния зависит? Например при очень тяжелом разводе все мои аутичные проявления усилились.СА не прогрессирует, но при этом не поддаётся лечению психотропными препаратами и у него не бывает обострений и ремиссий
А у меня наоборот сомнения были, еще до того, как узнала про СА. В юности было подозрение на шизотипическое расстройство и шизофрению. Мне конечно это не подтвердили. Списали на переходный возраст и возрастные изменения и совет был поменьше ерундой заниматься. Но все равно сомнения остались, уж очень порой мое поведение непохожим на остальных было. Да и пример был - сводная сестра буйный шизофреник. А начиналось все достаточно похоже на мое и я все ждала когда же у меня полный неадекват появится. Шизофрения с СА действительно в чем-то похожи.
- Dig386
- администратор
- Сообщения: 6308
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Вторичная аутизация
В чём-то они внешне похожи (особенно если речь о вялотекущей шизофрении, т.е. шизотипическом расстройстве). Но разница очень существенна:anya писал(а):Шизофрения с СА действительно в чем-то похожи.
1) СА - всегда с раннего детства, шизофрения - обычно с подросткового и юношеского возраста
2) СА не включает т.н. продуктивную симптоматику вроде галлюцинаций и бреда
3) Мышление при СА тяготеет к прямолинейности, логичности и буквализму.
4) СА не прогрессирует (но и не даёт ремиссий) и не лечится психотропными препаратами
Это вполне может быть: http://www.aspergers.ru/node/51 . Ряд вещей, необходимых для нормального функционирования в обществе, аутичным людям даются сложнее, чем нейротипикам. И при сильном стрессе они будут достаточно легко нарушаться.Мне кажется у меня фобии и стиммы то сильнее становятся, то ослабевают. Или это от моего состояния зависит? Например при очень тяжелом разводе все мои аутичные проявления усилились.
-
- аспи
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 05 фев 2015, 10:57
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Вторичная аутизация
Да у нее проявлений лет до 15 не было. Вообще никакихDig386 писал(а):1) шизофрения - обычно с подросткового и юношеского возраста
Галлюцинаций у меня никогда и не было, да и бреда тоже. А вот у нее... Бегать за бабушкой с топором и с ором "убью" видимо были.Dig386 писал(а):2) СА не включает т.н. продуктивную симптоматику вроде галлюцинаций и бреда
Dig386 писал(а):3) Мышление при СА тяготеет к прямолинейности, логичности и буквализму.
Вот это чисто мое. Оно у меня всегда было таким.
Dig386 писал(а):4) СА не прогрессирует (но и не даёт ремиссий) и не лечится психотропными препаратами
Я как раз имела возможность наблюдать это. При приеме психотропов она становилась заторможенным, но вполне адекватным человеком. Шизофрения и была вялотекущей. А вот как бросила принимать таблетки и от врачей начала бегать. Буквально за 2 года огромный регресс с полным неадекватом по жизни и опасностью для окружающих.
Но при вялотекущей визуально мы в чем-то похожи были. Поэтому для меня понятие, что у меня СА было фу... ура, всего лишь СА.
Да точно. Именно это. Спасибо!Dig386 писал(а):Это вполне может быть: http://www.aspergers.ru/node/51 . Ряд вещей, необходимых для нормального функционирования в обществе, аутичным людям даются сложнее, чем нейротипикам. И при сильном стрессе они будут достаточно легко нарушаться.
-
- участник
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 21 июл 2014, 18:31
- Пол: Женский
- Статус: Неопределившийся
Re: Вторичная аутизация
Получается, если до семи лет у меня всех признаков СА не было, я не аспи? Ведь по логике проблемы с общением должны были появиться еще в детстве (ну, отсутствие отклика на зов, или отсутствие радости при приходе родителя, или неспособность к совместной игре, или что-то типа того). Никто этого не помнит. Говорят, что в раннем детстве я не переносила прикосновения и отдельные виды пищи (наказание не помогало), но вот странностей в самом моем поведении не было. Попросила сегодня маму решить тест оценки детского аутизма по моему состоянию до школы - набралось 38 баллов (нет аутизма).Dig386 писал(а):В чём-то они внешне похожи (особенно если речь о вялотекущей шизофрении, т.е. шизотипическом расстройстве). Но разница очень существенна:anya писал(а):Шизофрения с СА действительно в чем-то похожи.
1) СА - всегда с раннего детства, шизофрения - обычно с подросткового и юношеского возраста
2) СА не включает т.н. продуктивную симптоматику вроде галлюцинаций и бреда
3) Мышление при СА тяготеет к прямолинейности, логичности и буквализму.
4) СА не прогрессирует (но и не даёт ремиссий) и не лечится психотропными препаратами
Это вполне может быть: http://www.aspergers.ru/node/51 . Ряд вещей, необходимых для нормального функционирования в обществе, аутичным людям даются сложнее, чем нейротипикам. И при сильном стрессе они будут достаточно легко нарушаться.Мне кажется у меня фобии и стиммы то сильнее становятся, то ослабевают. Или это от моего состояния зависит? Например при очень тяжелом разводе все мои аутичные проявления усилились.
-
- аспи
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 05 фев 2015, 10:57
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Вторичная аутизация
А может просто дело в "не помнит". У меня отцу как-то вообще не до меня было - он постоянно на работе был и не видел. А у мамы я спросила. Оказалось, у меня тоже странностей не было. Я была нормальным ребенком. Общительным даже - если я истерики закатывала при уходе из детского сада, значит мне там нравилось и общаться я любила. А может мне сама смена обстановки не нравилась. Что я дралась в детстве, не специально лезла, а чтоб от меня отстали - это тоже общительной была. Что терялась постоянно в садике - это тоже нормально и просто черта характера. Меня то в группе, то на территории искали.Api писал(а):Никто этого не помнит. Говорят, что в раннем детстве я не переносила прикосновения и отдельные виды пищи (наказание не помогало), но вот странностей в самом моем поведении не было.
Я сама пыталась вспомнить и разложить "по полочкам". Многое вспомнила. И когда в очередной раз при встрече все это рассказала, а в ответ тишина... И потом да, наверное было. Причем она сама вспомнила, что я сильно отличалась от сверстников, но только позже. А раннее мое детство она не помнит. У нее ответ да вроде как все. Или мои истерики по пластунски по платформе и с "закидыванием" меня в электричку тоже "ну просто напугали тебя так". Как можно так напугать обычного ребенка, чтобы больше года на корточках передвигаться по платформе и каждый раз с дикой истерикой?
спойлер
А еще моя нелюбовь к мультикам расценивалась как мое опережение возраста и просто ну бывает. А на самом деле я их не понимала, не видела в них логики и смысла, поэтому и не любила.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей