George писал(а):
Те, кто наблюдает конфликт со стороны, не помнят или не даже не знают подробностей обсуждаемого, и им конечно кажется, что его рассуждения логичны, а построения стройны. Я же в свою очередь, уже порядком утомлён необходимостью постоянно защищаться от ложных обвинений.
Не исключено, что и с Вашей стороны есть элемент выстраивания "соломенного чучела", возможно, ненамеренно (такой вариант в статье, на которую дана ссылка, учитывается). Прошу не воспринимать это как обвинение: скорее, вижу это как возможный конфликтогенный фактор. Материально он проявляется в комментировании и описании мотивов оппонентов, и если оппонент не согласен с таким объяснением его действий, может начаться или продолжиться конфликт.
Обсуждение помню достаточно хорошо; подобного рода обсуждения на форуме периодически возникали и ранее.
George писал(а): Думаю, таким образом он пытается выжить с форума носителя неприятных ему идей. Кстати, в этой теме он, прикидываясь жертвой, почти прямым текстом об этом пишет, ностальгируя об уютном форуме-камельке для аутичных.
1) Полагаю, сам Phobos лучше объяснит, что он пытается делать; не исключено, что Ваше предположение неверно.
2) Считаете, что аутичные люди не имеют права на комфортную площадку для общения? В обществе в целом с этим проблемы.
George писал(а):
Я занимаю позицию _человека_, который решает свои собственные трудности в социализации и в жизни. И пытается обсудить их с теми _людьми_, у которых имеются аналогичные проблемы. Я не привык проводить границу между людьми там, где проводите её вы. И не хочу делать это в дальнейшем. И нужна ли она вообще тем, кто пытается идти навстречу социуму, а не наоборот?!
Вы описываете то, что касается конкретно Ваших проблем и путей их решения, и когда Вы говорите в этом аспекте только о Вас, никаких возражений и вопросов у меня не возникает. Но если применять эти же характеристики и подходы к другим людям, это может оказаться неверным. Люди разные; даже люди с РАС разные (об этом пишет и Dig386, поддерживаю). К воспитанию, самовоспитанию и саморазвитию подходы будут изначально разные для людей с РАС и без РАС. Но и "внутри" спектра есть люди с разными исходными данными, историями развития, возможностями, характерами, мотивациями и др. Они будут вести себя по-разному и избирать разные пути адаптации, коррекции и проч. Вариант снижения количества социальных ситуаций для кого-то может оказаться наилучшим решением, при этом работа над собой может вестись в другом направлении (например, приобретении и совершенствовании профессиональных навыков). Из моих наблюдений, связанных с детьми: для каждого из них специалисты ищут индивидуальные подходы и пути коррекции; трудность как раз в том, что нельзя составить универсальную программу для всех детей с РАС и даже для каких-либо групп таких детей, у каждого "работает" что-то свое. Таким же образом и универсального пути адаптации и коррекции для взрослых нет.
George, насколько понимаю, пишет о своих способах, не всегда учитывая, что они применимы не для всех; Phobos пишет о том, что из постулируемого George и сторонниками схожей точки зрения неприменимо для него. Возможно, выходом здесь стало бы четкое определение границ применимости тех или иных утверждений.
Резюме: обсуждение путей адаптации, конечно, нужно, но, считаю, надо учитывать то, что универсального, действенного для всех пути нет.
Phobos писал(а):
Вопросы к администрации форума:
1) К какой целевой группе относится "не претендующий на лавры аутиста"?
Правила форума писал(а):1.1. Участие на форуме разрешается для совершеннолетних людей, относящихся к следующим группам:
а) официально диагностированных и самодиагностированных людей с синдромом Аспергера, а также для лиц, находящихся в спектре аутистических расстройств (РАС);
б) членов семей людей, имеющих любое расстройство аутистического спектра (РАС), а также их друзей и близких;
в) специалистов, которые, так или иначе, лично затронуты проблемами РАС.
О целях своего пребывания на форуме George сообщил немного раньше:
George писал(а):Я занимаю позицию _человека_, который решает свои собственные трудности в социализации и в жизни. И пытается обсудить их с теми _людьми_, у которых имеются аналогичные проблемы.
Видимо, группа а) (самодиагностированный человек; самодиагностика может быть и не завершенной).
Суждения George о 2 апреля и о "лаврах аутиста" для меня непонятны и малоприятны (не согласна с ними):
- пыталась найти информацию о критериях выбора именно этой даты для Международного дня информирования об аутизме, но пока что не нахожу; соседство с 1 апреля -- это, думаю, скорее, совпадение, чем выбор в намеренной связи с "днем дурака";
- почему "лавры"? Аутистические расстройства -- это серьезные расстройства развития, создающие много проблем для их носителей и для близких таких людей; далеко не всем легко удается адаптироваться. Лавровый венец дается за победы и достижения, а аутизм -- ни то, ни другое.
Phobos писал(а):2) Считает ли администрация форума, что основным на форуме теперь должен быть нейротипичный стиль общения?
Как модератор поддерживаю позицию Dig386: порядок и соблюдение правил вежливости.
Аутичным людям это не всегда легко (да и при других расстройствах возможны проблемы с этим), но в правилах эти пункты имеются, и их надо соблюдать.
Лично мне нравится идея форума, комфортного именно для общения аутичных людей. Есть периоды, когда на форуме большинство посещающих его в это время пользователей имеют схожее представление об обсуждаемых вопросах, узнают в своих состояниях то, что уже описано на форуме или описывается другими участниками, достаточно легко находят темы для совместных обсуждений.
Мне как пользователю не хотелось бы приоритета нейротипичного стиля общения как условия, заявленного для всех пользователей. Но, насколько понимаю, этого не предполагается. Конфликтная ситуация, которая наличествует сейчас, насколько могу оценить, локальная, она связана с появлением конкретных обстоятельств и обсуждений, которые, надеюсь, не будут продолжаться вечно, а найдут свое логическое завершение.
Обсуждение, не связанное с заявленной в теме проблематикой правды / лжи, считаю, лучше перенести в
эту тему.