Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
- levandowskij
- постоянный пользователь
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: ДВ
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Не хочу что бы дети, в случае чего, страдали от какой-либо формы неполноценности.
Лучше предотвращать.
Лучше предотвращать.
- Ereshkigal
- аспи
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 02:02
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Тут я, думаю, никогда не смогу понять двух вещей.Vorona писал(а):С дородовым тестом на аутизм ситуация, по-моему, такая.Ereshkigal писал(а):создать дородовый тест на аутизм
Аргумент против выступлений против: запрещение такого теста или торможение его создания, если оно всё же станет возможным, — эксплуатация женщин.
(Существует, правда, прецедент, что в некоторых странах запрещают говорить пол будущего ребёнка, невзирая на техническую возможность его определения.)
Во-первых (это имеет отношение к теме, т.к. тест, возможно, будут проводить на поздних сроках и аборт будет разрешен на любом сроке), почему в некоторых случаях, когда нет угрозы для жизни матери или ребенка, разрешены аборты на поздних сроках, от 6 мес. и позже, если к тому времени ребенок часто способен прожить и отдельно от матери, но не разрешено убийство новорожденных, даже если ребенок недоношенный - фактически это одно и то же (если бы было разрешено и то, и другое, это казалось бы мне просто несправедливым, но, в целом, было бы безразлично, а так - представляется еще и абсурдным; к тому, что разрешены аборты на ранних сроках, отношусь положительно).
Во-вторых - если бы такой тест было возможно создать, то зачем он нужен сейчас, когда это приведет к тому, что аутичные люди перестанут рождаться? Это как раз то же самое, что сообщать пол ребенка в странах, где массово абортируют девочек. Лет через 50-100 от такого теста (особенно если его возможно использовать на ранних сроках), вероятно, вреда не будет, т.к. аутизм не будет обязательно восприниматься как "ужасная трагедия" (скорее всего, будут новые методики обучения, большая поддержка со стороны государства)
Тут, правда, следует уточнить, что второму пункту все понятно, если считать аутизм явлением однозначно негативным.
А я могу сказать, что с аутизмом лучше не бороться вообще. И что? Все равно переспорить не смогу ни я вас, ни вы меня, так что продолжать этот разговор нет смысла.levandowskij писал(а):Логика проста: лучше бороться с причинами, а не с последствиями.И проблема в том, что, если большая часть денег уходит на поиски средства для предотвращения аутизма, то на исследования, действительно полезные, и на другие вещи средств не остается или остается меньше.
Результаты тестов, март 2012: AQ = 39, EQ = 11, SQ = 35, TAS = 80, SPQ = 37.5
Диагноз СА неофициально подтвержден психотерапевтом в апреле 2012.
Диагноз СА неофициально подтвержден психотерапевтом в апреле 2012.
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Не берусь гадать, что там будет через 50-100 лет.если бы такой тест было возможно создать, то зачем он нужен сейчас, когда это приведет к тому, что аутичные люди перестанут рождаться? ... Лет через 50-100 от такого теста (особенно если его возможно использовать на ранних сроках), вероятно, вреда не будет, т.к. аутизм не будет обязательно восприниматься как "ужасная трагедия" (скорее всего, будут новые методики обучения, большая поддержка со стороны государства)
Тут, правда, следует уточнить, что второму пункту все понятно, если считать аутизм явлением однозначно негативным.
Если бы сегодня мне показали такой положительный тест... закидайте меня тапками, пусть Бог меня накажет, но я пошла бы на аборт. Вряд ли этот тест будет настолько совершенен, чтобы различать низко- и высокофункциональный аутизм. А даже если и так...
Нафиг надо... Мне повезло, меня жизнь загнала на самое дно и пришлось срочно мобилизоваться и искать пути спасения, а иначе, кто знает, каким тихим кактусом на подоконнике я бы жила сейчас. Нет, своему ребенку я не пожелаю с боем отвоевывать то, что другим дается само собой. И хоть сколько мне твердите, что приобретенное с трудом ценнее полученного просто так. Я с вами даже соглашусь -- но только в отношении себя. Я -- состоявшийся факт. Заведомо обрекать на то же самое, а то и похуже, кого-то другого я бы не захотела.
Кстати, кто сказал, что аутичные люди совсем перестанут рождаться? Сейчас есть тест на синдром Дауна, и ничего, многие решаются рожать. Мне кажется, в глазах общества аутизм не выглядит таким же страшным. Большинство ведь ориентируется на "Человек дождя" и тому подобное. Так что наша популяция вполне способна выстоять до лучших времен (лет через сто)))
- Ereshkigal
- аспи
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 03 мар 2012, 02:02
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Это ваш выбор, и это можно понять. Но именно поэтому многие и выступают за то, чтобы сейчас ученые занялись не тестом, а чем-то другим.Helena писал(а):Если бы сегодня мне показали такой положительный тест... закидайте меня тапками, пусть Бог меня накажет, но я пошла бы на аборт. Вряд ли этот тест будет настолько совершенен, чтобы различать низко- и высокофункциональный аутизм. А даже если и так...
В "человеке дождя" как раз показан человек, мало чему обученный, неспособный поддержать разговор ни в каком виде, не осознающий свое состояние, неспособный прожить самостоятельно. С точки зрения большинства, все это - однозначно плохо. Так что, думаю, многие побоялись бы рожать аутичного ребенка.Helena писал(а):Большинство ведь ориентируется на "Человек дождя" и тому подобное. Так что наша популяция вполне способна выстоять до лучших времен (лет через сто)))
Результаты тестов, март 2012: AQ = 39, EQ = 11, SQ = 35, TAS = 80, SPQ = 37.5
Диагноз СА неофициально подтвержден психотерапевтом в апреле 2012.
Диагноз СА неофициально подтвержден психотерапевтом в апреле 2012.
- levandowskij
- постоянный пользователь
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: ДВ
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Ну да. Просто я тут думаю как государственный человек – зачем государству, в худшем случае этого вопроса, лишнии иждивенцы? Или семье. Или… Звучит можно сказать жестоко, но жизнь в обществе диктуется часто не личными интересами, а общими, национальными.А я могу сказать, что с аутизмом лучше не бороться вообще. И что? Все равно переспорить не смогу ни я вас, ни вы меня, так что продолжать этот разговор нет смысла.
- Dig386
- администратор
- Сообщения: 6308
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Исследование генетики аутизма может позволит разработать не только пренатальные тесты, но и, возможно, лучше понять, как помочь уже живущим аутистам. Правда, для того, чтобы пренатальные тесты и генная инженерия человека не привели к снижению нейроразнообразия (что не есть хорошо), нужно будет снять табу с модификации нейротипиков и поставить открыто вопрос о том, какие варианты психики нужно производить и в каком количестве.EreshKigal писал(а):Но именно поэтому многие и выступают за то, чтобы сейчас ученые занялись не тестом, а чем-то другим.
Аутизм бывает очень разным. В каких-то случаях, сопровождающимися невозможностью выработки навыков самообслуживания, умственной отсталостью, отсутствием какой-либо речи лечение уже живущих или пренатальные тесты для предотвращения такого профиля аутизма были бы не лишними.EreshKigal писал(а):А я могу сказать, что с аутизмом лучше не бороться вообще. И что? Все равно переспорить не смогу ни я вас, ни вы меня, так что продолжать этот разговор нет смысла.
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Верно. Только Вы замечали, что в таких фильмах главный герой обычно романтизируется? Наделяется особым смыслом, как тот же Антон, который "тут рядом". Мы с вами смотрим такие фильмы "изнутри", понимая подоплеку, а нейротипичные (и зачастую малообразованные, ориентирующиеся только на эмоции) люди -- нет. Поэтому, кстати, решившись родить такого ребенка, они внезапно могут быть сильно разочарованы. Ведь далеко не все из нас обладают какими-то гениальными признаками, которые должны, по мнению родителей, обязательно компенсировать "неполноценность" А вытягивать такого бесперспективного ребенка -- титанический труд, если ума и денег хватит, конечно. А если нет...В "человеке дождя" как раз показан человек, мало чему обученный, неспособный поддержать разговор ни в каком виде, не осознающий свое состояние, неспособный прожить самостоятельно. С точки зрения большинства, все это - однозначно плохо. Так что, думаю, многие побоялись бы рожать аутичного ребенка.
Поэтому я -- однозначно "за" пренатальные тесты и скрининги, лучше так, чем многие загубленные жизни (да, немного пафосно выражаюсь). Конечно, мне бы хотелось, чтобы финансирование на подобные исследования не отрывало кусок от исследований, направленных на адаптацию аутичных людей, но, пожалуй, это уже утопия.
Dig386, а действительно ли это не хорошо? Мне кажется, нельзя исключать, что мы с вами все-таки болячка на древе человечества. Мы, естественно, пристрастны, но не может ли быть так, что объективно человечеству мы не нужны?Правда, для того, чтобы пренатальные тесты и генная инженерия человека не привели к снижению нейроразнообразия (что не есть хорошо)
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Клуб самоубийц...
-
- родитель
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:24
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
А я против. Предположим, что скриннинг на аутизм уже существовал бы лет 100, то Вас бы не было, и внука моего не было бы... были бы аборты... На мне скриннинг на аутизм был бы скорее всего отрицательным, и я бы родилась. Но из меня ничего толкового не получилось, сама мучаюсь и всех мучаю. И что? Изобретать скриннинг на непригодность существования в обществе?Helena писал(а):Поэтому я -- однозначно "за" пренатальные тесты и скрининги, лучше так, чем многие загубленные жизни (да, немного пафосно выражаюсь).
Конечно, конкретно какой-нибудь семье или женщине легче сделать аборт, чем растить тяжелого аутиста. Но нужно ли это самой природе? Не начнем ли мы "штамповать" так называемых "здоровых" людей? А как же изменчивость? И нужно ли вмешиваться в промысел Природы? Ведь если рождаются аутичные люди, то это зачем-то нужно? Или это просто ошибка природы? Которую нужно предотвратить или исправить. Или не нужно?..
Последний раз редактировалось babushka 28 ноя 2015, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
-
- родитель
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:24
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Томас МакКин: "Речи, таящие опасность"
Точно!)SpiE писал(а):Клуб самоубийц...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей