Разобраться в типах Аспергеров

[RuslTG2]

Phobos, о, спасибо. Да, возможно, обсуждалось, но в поиске по форуму не нашёл. Я аж чуточку удивился, что имеет ту же природу, что и при шизофрении (только там наоборот разрежение).

[Phobos]

имеет ту же природу, что и при шизофрении (только там наоборот разрежение)

Да. Вот тут неплохо об этом:
http://cbio.ru/page/43/id/5878/

Ну, так то, что аутистический спектр и шизофренический противоположны заметно и без нейробиологии, по множеству специфичных признаков. А посередине между ними - обширный спектр условно нормальных состояний. Давно отстаиваю такую точку зрения. Вероятно, фундаментальное (на когнитивном уровне) следствие сохраняющейся избыточности синаптических связей у аутистов и черезмерной прореженности у шизофреников - сложность образования ассоциативных связей, внимание к деталям и склонность к аналитичности мышления - в аутистическом спектре; и напротив, легкость образования таких связей, усиленное абстрагирование и склонность к образной ассоциативности мышления (аж до галлюцинаций) - в шизофреническом. Все остальные особенности (когнитивного развития или когнитивных искажений) - следствие этих фундаментальных тенденций и того, когда они манифестируют.

[RuslTG2]

Да, как видится, так. А как по-вашему можно объяснить, что часть симптомов могут перекрываться (одинаковое проявление): аутизм при шизофрении и шизофрения при аутизме?
Наблюдается ли у аутистичных проявление эффектов, словно от употребления наркотических веществ? Или точнее какие ощущения и последствия проявляются после самостимуляции?

[Ensomhet]

Если сравнивать глубокий аутизм с полным уходом в себя и шизофрению (шизофрению и СА сравнивать ни в коем случае нельзя), то несмотря на то, что между аутизмом и шизофренией есть сходные симптомы (уход от мира, полная неспособность позаботиться о себе, потребность в ритуалах и однообразии), тем не менее, эти два состояния проявляются очень по-разному. При шизофрении происходит распад психики (личности) из-за влияния внешнего мира, а при глубоком аутизме психика не разрушается, а помещается как бы в капсулу: между внутренним миром человека и внешним миром появляется изолирующий барьер, из-за чего человек, имея нормальные слух и зрение, может как будто слабо видеть и слышать.

[Ensomhet]

Наблюдается ли у аутистичных проявление эффектов, словно от употребления наркотических веществ? Или точнее какие ощущения и последствия проявляются после самостимуляции?

Думаю, есть такое, да. Когда находишься глубоко в своём мире и там занимаешься чем-то для себя интересным, то часто находишься в состоянии эйфории.. это можно сравнить с состоянием влюблённости, когда каждый раз открываешь для себя что-то новое. Если человек когда-нибудь побывал в состоянии сильной влюблённости, то наверняка знает, что в этом состоянии мир сужается до одного человека. Вот также и у аутистов - мир сильно сужается из-за погружения в свой мир и интересы, от которых получают особые ощущения.

[RuslTG2]

Ensomhet, спасибо за ответы.
Т.е. здесь, получается, говорим о каких-то близко лежащих симптомах, но их качество всё же отличается для обоих групп.
Состояние эйфории, влюблённости в своё увлечение, ок, понятно. Но это всё же то, что имел в виду, от влюблённости человек немножко "тупеет", а от веществ полностью меняется психика.

[Ensomhet]

Состояние эйфории, влюблённости в своё увлечение, ок, понятно. Но это всё же то, что имел в виду, от влюблённости человек немножко "тупеет", а от веществ полностью меняется психика.

Ну не тупеет, нет :) Интерес к другим вещам просто временно отодвигается. Например, исходим из активности мозга, которая поделила 100% "яркости" на разные отделы мозга, согласно заложенной программе конкретного человека. Допустим, программа равномерно распределила яркость между разными видами деятельности и жизнеобеспечения человека. Если при каких-то обстоятельствах, например, при влюблённости, происходит яркий интерес к другому человеку, тогда какая-то часть мозга становится очень яркой, но при этом закономерно затемняются другие части мозга - к некоторым видам деятельности временно пропадает привычный интерес, человек перестаёт обращать на что-то внимание как это делал раньше. И наоборот, когда яркий интерес к другом человеку уменьшается перераспределение ресурсов яркости вновь возвращается на свои привычные места. Если влюблённость по времени была недолгой, то она не успеет изменить химию мозга в значительной степени, а вот если долго, то изменит либо в сторону развития, либо разушения психики.

Тоже самое происходит у аутистов. У них яркость (активность) отдельных отделов мозга изначально распределена неравномерно. Если есть повышенный интерес к какой-то области, то яркость и способности перекачиваются в отделы мозга, отвечающие за эти интересы, а другие области, ответственные за типичные устремления нейротипичных людей, остаются затемнёнными. Причём чем сильнее и глубже интерес - тем затемнённее другие области жизни.

[RuslTG2]

Ага, ясно, примерно такое же объяснение слышал от аспергера, пример с яркостью, да, хорошо объясняет.
Мозг не может всё охватить, поэтому какие-то навыки будут проседать при усилении одних. Интересно, что при обучении новым навыкам мозг выборочно "затирает" прежние, т.е. так же поддерживает баланс.
Если подвести итог, становятся ли аутистичные более аутистичнее, если не стремятся перестать зацикливаться на своём увлечении (вплоть до поломки психики и необратимости) ?

Ну и следующее, если бы аутист (синдром Каннера) по какой-либо причине не сломал психику, стал бы он аспергером или нейротипичным?
Из аналогии с шизофренией - должна быть генетическая предрасположенность и сработать триггер. Если триггер не сработает, будет обычным нейротипичным, может чуть проявляться в характере, почерке, лайфстайл, но в целом обычный нейротипичный. Если триггер сработает на раннем этапе - человек будет не способен о себе позаботиться в принципе. На более позднем этапе - так же будет сложно о себе позаботиться, но коммуникативные навыки сохранятся. И, наверно, всё-таки комбинация генов влияет насколько сильно организм ответит на триггер.

[Ensomhet]

Если подвести итог, становятся ли аутистичные более аутистичнее, если не стремятся перестать зацикливаться на своём увлечении (вплоть до поломки психики и необратимости) ?

На этот вопрос могу ответить через ЛС.

Ну и следующее, если бы аутист (синдром Каннера) по какой-либо причине не сломал психику, стал бы он аспергером или нейротипичным?

Это индивидуально, результат исходит из того, что заложено в человека изначально.

[Phobos]

Ensomhet, почему Вы пытаетесь дискуссию о причинах аутизма перевести в личную переписку? Мне кажется, многим это интересно... (у Вас в предыдущем сообщении поначалу ещё была такая фраза, которую Вы стерли, где прямо указываете, что "о причинах" - "в ЛС")