Сравнение аутичного и неаутичного способа общения

[Laricus]

А вот с выводами ("Заключением") совершенно не согласен. Автор попросту предлагает аутичным отказаться от собственного "Я" в пользу концепции "Я" от нейротипиков, не учитывать, а именно "принять" ценности противоположной стороны (...)

Я думаю, что "уловить концепцию "Я"" - это не отказаться от нее. Автор советует в какой-либо конкретной стереотипичной ситуации придерживаться отработанных манер поведения, но так, чтобы они не были "выучены по словарю", а обусловлены "проявлением "Я", с целью предотвращения появления психологических барьеров.
(Сугубо мое восприятие заключения).
На конкретных примерах в рамках статьи. Последнее время практически перестал сталкиваться с навстречу идущими, потому что поставил себе за правило: "Если точно навстречу - значит справа, в остальных случаях - с той стороны, как ближе. И не дергаться из стороны в сторону!". С переходами через дорогу - довольно сложный алгоритм поведения - не буду его здесь расписывать, но самое главное - следование ему не вызывает дискомфорта, потому что он подогнан на мои особенности, и (надеюсь) не приводит и не приведет к каким-либо аварийным или конфликтным ситуациям (на этом примере психологические барьеры были довольно высоки, потому что ранее я под машину, увы, попадал... один раз.)

[cicada]

Не знаю, соглашаться ли с автором статьи. То, что он называет РПО, по сути, является попыткой просчитать, не получишь ли в ответ, грубо говоря, по морде. И даже если душа просит валить информацию без искажений и "манипуляций", получив по морде сорок раз, начнешь осторожничать.
Хотя до основной массы нейротипиков мне, конечно, все равно далеко.

[Olga]

В качестве примера рассмотрим, как Алиса использует РПО для того, чтобы уговорить Джека громко сморкаться, ибо это её раздражает

тут ошибка.

Статья напомнила выражение о жестоком отношении к гонцам с плохими вестями (не помню ее формулировку).

Мне кажется, что в выводе должно присутствовать ограничение на использование ПЛО и РПО. В примере с леди, пытающейся выглядеть хорошо, я бы посоветовала близким людям сказать ей правду (чтобы она смогла скорректировать свой внешний вид и реально добиться цели), малознакомые люди могут использовать и РПО (сказав, например: ты мне больше нравишься в том платье или с другим макияжем).
У меня бывают проблемы, когда я стараюсь выяснить отношение людей к чему-то и не могу понять, им правда нравится или они говорят так из вежливости.
Я бы сказала, что многие люди используют обе модели коммуникации, но с превалированием одной из них.

[Tosya]

Что интересно, я часто как раз таки пытаюсь предсказать реакцию собеседника на мои реплики. Но не для того чтобы повлиять на него, а для того чтобы компенсировать собственную "тормознутость".

У меня, похоже, тоже выработалось такое предсказание. Помогает, чувствую себя спокойнее при общении.

[Madama]

Хорошая статья. Может помочь в обычном ежедневном общении с НТ. То что НТ определяют ожидаемую реакцию собеседника исходя из собственных представлений о нем и подбирают подходящий по их мнению вариант-точно. Но вот в этих своих представлениях тоже ошибки делают, часто по шаблону действуют.

[Larisa]

А вот с выводами ("Заключением") совершенно не согласен. Автор попросту предлагает аутичным отказаться от собственного "Я" в пользу концепции "Я" от нейротипиков, не учитывать, а именно "принять" ценности противоположной стороны: манипулирование людьми - это хорошо, суть социального взаимодействия; общение - непременно "с целью влияния", источник "личного удовольствия", удобный инструмент достижения своих меркантильных целей, стимуляции своего ЧСВ; иррациональность мышления - классно! Иначе, мол, ничего не получится, не удастся "понять других и сконструировать "симулятор людей" И всё это он называет "убрать свои психологические барьеры", "разбудить свои инстинкты", "понять самих себя"? - Вот так, просто! - Как будто и не аутист вовсе писал. Уж кому-кому, а автору то наверняка должно быть известно каковы инстинкты аутичных людей... Может я его как-то не так понял?... Прошу прощения.

После второго прочтении статьи у меня возникли похожие мысли. Особенно "задело":

Считать, что "манипулирование людьми" - это плохо, значит упускать суть социального взаимодействия. Люди хотят общаться, потому что это приносит им пользу (как помогая им достигнуть своих целей, так и принося личное удовольствие).

Мне кажется, принимать превалирующую модель отношений как единственно верную и обязательную к использованию - это заблуждение.
На протяжении последних десятилетий обычное нормальное общение становится все более манипулятивным, а поведение - избегающим ответственности за свои слова.
Для светской вечеринки - это, может быть, и главная "изюминка" всего мероприятия.
Для деловой активности - это верная гибель. Это одна из причин, почему менеджер по закупкам фирмы-застройщика покупает стройматериалы не там, где они качественные, а где девушки-менеджеры молодые и красивые (Реальный случай из жизни).
Когда стиль подачи информации важнее, чем ее содержание - мне кажется, это говорит о развитии общества, не контролируемом никакими разумными соображениями.
Мне присуще прямолинейное общение, но мой жизненный опыт напоминает мне оценивать, как бы я восприняла со стороны то сообщение, которое у меня есть потребность разделить с другими.
А общение людей ради исполнения другими их намерений (реагирующе-предсказательная модель) меня ужасно расстраивает, потому что будучи получателем при этом подходе я чувствую себя просто "вещью", на которую сердятся за то, что она не исполняет свое назначение.

[Madama]

А общение людей ради исполнения другими их намерений (реагирующе-предсказательная модель) меня ужасно расстраивает, потому что будучи получателем при этом подходе я чувствую себя просто "вещью", на которую сердятся за то, что она не исполняет свое назначение.

Иногда меня это расстраивает, иногда веселит. Чаще расстраивает. Стараюсь смотреть на это с юмором. Пока получается не очень. Одно я поняла: в своих оценках НТ допускают очень много ошибок. Если бы они их не допускали, не было бы такого повсеместного бардака. Этот бардак -он везде и во всем. И в этом бардаке похоже плохо всем . НТ тоже. Но мне их почему то не жаль. Баб вообще периодически ненавижу за их бесконечные хитроопые манипуляции, желание на чужом горбу в рай въехать и сплетни. Хотя сама отношусь к женскому полу. Вот такой парадокс.

[Larisa]

А общение людей ради исполнения другими их намерений (реагирующе-предсказательная модель) меня ужасно расстраивает, потому что будучи получателем при этом подходе я чувствую себя просто "вещью", на которую сердятся за то, что она не исполняет свое назначение.

Иногда меня это расстраивает, иногда веселит. Чаще расстраивает. Стараюсь смотреть на это с юмором. Пока получается не очень. Одно я поняла: в своих оценках НТ допускают очень много ошибок. Если бы они их не допускали, не было бы такого повсеместного бардака. Этот бардак -он везде и во всем. И в этом бардаке похоже плохо всем . НТ тоже.

Мне сложно переступить через концепцию "я - игрушка", чтобы взаимодействовать в этом стиле общения. Иногда я даже себя подавляю, и отвечаю почти шутливо, но потом меня все равно нагоняет обида, и я становлюсь замкнутой и резкой на грани грубости.
Я не считаю себя "вещью" или "игрушкой".
И я не хочу отношений с другими людьми как с "вещами" или "игрушками". Я хочу бесед, хочу делиться своими мыслями или своим восприятием. Я иногда могу рассказать о каком-то событии - с моей точки зрения - так, что другие люди весело смеются.
Я знаю из книг и использую множество слов-описаний, которые не используют в своей речи нормальные люди.
И я хочу получать в ответ именно что-то похожее, а не бесконечные попытки собеседника "вскарабкаться мне на голову" и "раздуться" от осознания своего превлсходства и важности.

Но мне их почему то не жаль. Баб вообще периодически ненавижу за их бесконечные хитроопые манипуляции, желание на чужом горбу в рай въехать и сплетни. Хотя сама отношусь к женскому полу. Вот такой парадокс.

Я тоже отношусь к женскому полу. Но все люди - разные.
Я иногда испытываю страх перед спетницами и жеманницами. Но когда я понаблюдала за женщинами с десяток лет в рабочей обстановке - я заметила, что они в основном настолько убеждены своими родителями и мужьями в своей глупости и бессмысленности, что прибегают к хитрости и интригам как единственному доступному им способу обозначить свои интересы.
Они действуют так, как их упорно и старательно учили действовать ("ты - слабая девочка"). Они не верят, что у них есть иной выбор проявлять свою волю - они старательно пытаются "вписаться" в ту социальную "нишу", которую им отвело общество.
Вот такое у меня сложилось впечатление...

[Madama]

Но когда я понаблюдала за женщинами с десяток лет в рабочей обстановке - я заметила, что они в основном настолько убеждены своими родителями и мужьями в своей глупости и бессмысленности, что прибегают к хитрости и интригам как единственному доступному им способу обозначить свои интересы.Они действуют так, как их упорно и старательно учили действовать ("ты - слабая девочка"). Они не верят, что у них есть иной выбор проявлять свою волю - они старательно пытаются "вписаться" в ту социальную "нишу", которую им отвело общество. Вот такое у меня сложилось впечатление...

Это правильное впечатление, имхо . Но как выжить среди них? Среди этого вранья, доносительства, сплетен и интриг? Я НЕ хочу больше везти воз за себя и за пару-тройку хитроопых особ. Как научиться хитрости и их с этого воза скинуть. Как там в поговорке: Баба с возу, кобыле легче.Хочется их с этого воза отправить в полет большим затяжным пинком в зад. Причем не просто пинком, а с оттяжкой. Кованным солдатским сапогом. Но делать этого так прямолинейно ну никак Нельзя. Надо как то исхитриться. Сделать это изящно. Сижу и думаю как.....

[Larisa]

Это правильное впечатление, имхо . Но как выжить среди них? Среди этого вранья, доносительства, сплетен и интриг? Я НЕ хочу больше везти воз за себя и за пару-тройку хитроопых особ. Как научиться хитрости и их с этого воза скинуть. Как там в поговорке: Баба с возу, кобыле легче.Хочется их с этого воза отправить в полет большим затяжным пинком в зад. Причем не просто пинком, а с оттяжкой. Кованным солдатским сапогом. Но делать этого так прямолинейно ну никак Нельзя. Надо как то исхитриться. Сделать это изящно. Сижу и думаю как.....

Когда я сталкиваюсь с людьми, даже мимолетное общение с которыми выбивает меня из себя, наполняет паникой и страхом, я пытаюсь осознать, чего именно я боюсь - что есть в них такое, чему я отдаю такую власть над собой?
Иногда мне кажется, что меня предает мой глубинный страх, что как раз такие люди: безжалостные, беспринципные, циничные - что как раз они и есть такие, каким должен быть человек, чтобы выжить в этом мире.
Я мучительно ненавижу себя рядом с ними за то, что я пытаюсь примерить на всех-всех людей один способ существования: и тогда должны существовать либо только сильные "они" - либо слабая я.
Когда я напоминаю себе, что каждый человек отличен от других, что единого "правильного" поведения не существует - я понемногу позволяю себе быть такой какая я есть, и другим людям - быть такими, какие они есть.
Эта физическая реальность должна быть разнообразной - и только мое мышление изначально так сужено, что мне тяжело допустить до себя понимание всего разнообразия выбора и поведения.
Я не обязана подражать кому-то сознательно - я и так достаточно подражаю другим людям неосознанно.
У меня - как и у каждого человека - есть выбор способа реагирования на мир.
Только так я и понимаю, что я хочу сделать - независимо от того, как бы поступили на моем месте другие люди.