Форум аутичных людей

Phobos писал(а): Потому что существуют такие понятия как Менталитет и Коллективное бессознательное

Они как раз достаточно часто не имеют отношения к приписываемым нейротипикам характеристикам, личностным и поведенческим (например, поверхностность, стремление к чрезмерной социальной активности, лживость и т.п.). В то же время нет нормальной статистики (с репрезентативной выборкой, исключающей влияние корпоративных норм, национальных и культурных традиций и т.п. и гарантирующей, что дело только в нейротипе), например, подтверждающей, что некоторый процент нейротипиков склонен к лживости, а некоторый не склонен, обобщения делаются на недостаточной базе и, как следствие, могут быть ошибочными.

Если соответствующие устойчивые культурные стереотипы, установки, формальные и неформальные социальные нормы и правила сложились и передаются из поколения в поколение (как минимум на уровне менталитета), то это и есть отражение того факта, что такое характерно для большинства социума, в котором, как известно, нейротипики составляют подавляющее большинство. Что может быть репрезентативнее?

Каждый участник высказывает только своё собственное субъективное мнение по этим вопросам. Желательно чтобы оно было аргументированным. Оно должно быть корректным и без перехода на личности. А обобщенно-усредненная совокупность таких мнений, высказанных на таких форумах и т.п., как раз и будет частью аутичного менталитета, сформированного на базе их коллективного бессознательного, "являющегося продуктом наследуемых структур мозга" (по Юнгу).

. Затем, что аутичному приходится выстраивать свои стратегии сосуществования с социумом.

ну почему же "сосуществовать"?
ведь человек, который делает что то не только ради себя, а и для других, уже является частью определенного социума, является частью возникающих социальных цепочек, звеном определенной цепи взаимоотношений.

Alex Lowery писал(а):Аутизм - это часть того, что делает меня тем, кем я являюсь. Я не утверждаю, что аутизм полностью определяет мою личность, но он - часть того, чем является личность. Он - не обычная простуда, которая у кого-то просто "есть". Он - довольно большая часть жизни человека. Он всецело влияет на то, как человек думает и взаимодействует с окружающим миром. Я знаю, что это так для меня лично.

http://aspergers.ru/node/330

Аналогичное имеет место для нейротипичности и нейротипиков.

Phobos писал(а):Что может быть репрезентативнее?

Научное исследование, поведенное по всем правилам. Может выявить неожиданные вещи.

Phobos писал(а):аутичного менталитета

Такого не знаю.

На уровне единичных личных мнений может быть что угодно, потому что люди различаются, как нейротипичные, так и аутичные. Обобщения -- ненадежная вещь, если у них нет хороших фактологических обоснований.

ghoststory писал(а):

Phobos писал(а):аутичного менталитета

Такого не знаю.

Вероятно, аутичным менталитетом будет (см. определение): "совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной группе" аутичных людей (людей, принадлежащих к спектру аутизма, и объединенных по признаку своего нейротипа в социальную группу (сеть коммуницирующих, обменивающихся между собой информацией аутичных сообществ)).

Phobos писал(а):обобщенно-усредненная совокупность таких мнений, высказанных на таких форумах и т.п., как раз и будет частью аутичного менталитета

Почему нет? Разве существование аутичных сообществ и подобных этому форуму площадок (реальных или виртуальных) для общения (взаимодействия) аутичных людей не ведёт к формированию специфического аутичного менталитета?
"Понятие менталитета включает в себя взгляды, оценки, ценности, нормы поведения и морали, умонастроения, религиозную принадлежность и многие другие нюансы, характеризующие ту или иную группу людей." (см. определение)

А каким образом по-вашему формируется менталитет тех или иных групп людей (социальных, этнических, профессиональных...)?

. Почему нет? Разве существование аутичных сообществ и подобных этому форуму площадок (реальных или виртуальных) для общения (взаимодействия) аутичных людей не ведёт к формированию специфического аутичного менталитета?

думаю нет, т.к. не существует общих ценностей, принципов, морали, убеждений и т.д.
достаточно проанализировать многие темы обсуждений, % совпадений среди участников очень мал, так что обобщенной группой назвать сложно.

levandowskij писал(а):

. Почему нет? Разве существование аутичных сообществ и подобных этому форуму площадок (реальных или виртуальных) для общения (взаимодействия) аутичных людей не ведёт к формированию специфического аутичного менталитета?

думаю нет, т.к. не существует общих ценностей, принципов, морали, убеждений и т.д.
достаточно проанализировать многие темы обсуждений, % совпадений среди участников очень мал, так что обобщенной группой назвать сложно.

Почему же якобы "не существует"?
Не собираюсь тут проводить детальный анализ и приводить полный перечень...
Но, например, из различных источников хорошо известна и любому непредвзятому человеку вполне очевидна склонность большинства аутичных к честности, прямоте, нелицемерию, к неприятию противоположных этим характеристик в других людях; к рационализму, эгоцентризму, вниманию к деталям, перфекционизму, логичности, аналитичности, следованию разумным правилам, неспонтанности, неэмпатичности, непсихоаналитичности... и т.д., и т.п., и мн. др. И это не только на уровне способностей (готов доказывать по каждому из перечня, что напрямую следующих из основных аутичных дефицитов и связанных с ними особенностей развития), но и на уровне "ценностей, принципов, морали, убеждений и т.д.", т.е. на уровне сформировавшихся свойств личности. Конечно, у одного в большей степени что-то из этого проявлено, у другого - в меньшей. На кого-то социальные установки нейротипичного общества в большей степени оказали влияние, на кого-то в меньшей. Но общие тенденции в целом заметны. Бывают, конечно, и исключения с заметным несоответствием общей тенденции по каким-то свойствам личности, бывают сопутствующие расстройства, оказавшие значительное влияние...

Что касается % совпадений среди участников - так это, кроме прочего, ещё и вопрос так сказать "чистоты рядов": гипердиагностика, и вообще форумная политика определения целевых групп участников.

levandowskij писал(а):

Не понимаю, как можно общаться с человеком, если точки зрения в принципиальных вопросах не совпадают.

да можно, и длительное время
с другом раз в неделю возвращаемся к теме: вставать утром надо поздно или рано (я за рано, он - за поздно)
и ко многим другим темам также.

Мне тоже кажется, что можно. Это называется обмен мнениями. Если человек имеет отличное от моего мнение, это не значит, что он мне неинтересен.

Phobos писал(а):
Первая стратегия ("делать вид, что их точки зрения разделяешь") - неуважение к человеку, обман, расчет, что человек дурак и не заметит. Мне не приятно, когда меня так обманывают. Как только бы это заметил, побыстрее прекратил бы общение.
Не верю, что нейротипики не замечают обман, но им почему-то приятно, и они продолжают.

1956432 писал(а):Если мне от него ничего не надо, то высказываю свою точку зрения, на этом общение заканчивается.

Тоже так. Мне обычно ничего от людей не надо. Потому почти всегда так.

Я сейчас говорю так - я не согласна с тобой по этому вопросу, но мы сейчас не будем это обсуждать. Есть много других тем.