Сексуальность и тактильные контакты как социальный этикет

[Kurzewile]

Про купаться - не, ну а что, логично... если под одеждой нет белья, придется купаться в одежде, потому что не голой же! С другой стороны, сообщать мужчине, что ты чего-то там из белья не надела - это такой распространенный сексуальный намек, да. Но может быть и не намек, а просто объяснение тому, почему она лезет в воду не переодеваясь (по умолчанию люди для купания переодеваются или снимают лишнее хотя бы).

Проявлять ещё больше настойчивости с моей стороны, было бы похоже, на попытку изнасилования (в моих глазах).

И правильно сделали, что не проявили еще настойчивости. Испытать облом, конечно, грустно, но 100% гораздо лучше, чем пополнить собой ряды насильников.

[Zorastra]

Испытать облом, конечно, грустно, но 100% гораздо лучше, чем пополнить собой ряды насильников.

С этим конечно согласен. Есть одно но, такие обломы оседают на долго в памяти, довольно плохо от них (сами понимаете уверенность в себе падает). Тут проблема не в том что не получил секс, а совершенно в другой плоскости (что не так сделал?) По сути, я довольно асексуальный, просто потакаю желаниям девушек, понимаю что им это нужно. Вернёмся к вопросу.

Подскажите более тонкие действия в такой ситуации?

Лучше же, без этих обломов (у неё тоже самооценка падает, да и уверенность в своей сексуальности, в отлитии от меня. Мне на свою сексуальность плевать, а ей нет)

[Alarika]

что не так сделал?

Бывает, девушки сами не очень знают, что им больше хочется (что их активно добьются или просто пройти по грани рядом с сексом, но без него). И потом говорят, что вот если бы он был понастойчивей, то всё сложилось по-другому бы. Но это "понастойчивей" - очень опасная черта, где ошибиться может каждый, даже самый чуткий ко всем невербальным знакам. И как раз у таких, слишком полагающихся на невербальные знаки, ошибки и происходят, что вот "она сказала "нет", но всем своим поведением показывала, что хочет". А девушка могла и ничего не показывать (не в данном случае, это я вообще уже), а просто быть глупой (в смысле, по недостатку опыта или в связи с низким социальным интеллектом, что зачастую при РАС, в частности) и не понимать, что вот это её сейчаснее поведение и считается призывающим к сексу.

[Zorastra]

И потом говорят, что вот если бы он был понастойчивей, то всё сложилось по-другому бы. Но это "понастойчивей" - очень опасная черта

Бывает, девушки сами не очень знают, что им больше хочется

В таких случаях, прямо спрашивать буду, раз результат один. Спросил бы сразу, всей этой лабуды, не было бы. Не вспоминал, в голове не держал столько времени. Что так, что так, результат игнорирование. Тут возникает вопрос, так зачем нужны все эти танцы с бубном... Ох уж эта соц. модель поведения М с Ж. Поседеешь от неё и точно уже не чего не захочешь.

[Kurzewile]

Видела случай, когда танцы с бубном были сведены к минимуму:
мужчина смотрит на женщину (знакомую, на вечеринке) и говорит: "а что, если я тебя соблазнять буду?"
женщина смотрит на него, оценивает, что он симпатичен и она не против, и говорит: "а давай".
Взялись за руки и пошли искать укромное место. Все. Подкат занял менее минуты и был успешен. Да здравствует ясность и эксплицитность.
(Впрочем, про подобную прямоту есть анекдот про поручика Ржевского: "... подхожу к женщине на балу и говорю: мадам, позвольте вам впендюрить! В девяти случаях из десяти посылают, но в десятом все-таки впендюриваю!" Наверно, не пользуйся поручик такой оскорбительной лексикой, процент успеха был бы побольше.)

[ghoststory]

Наверно, не пользуйся поручик такой оскорбительной лексикой, процент успеха был бы побольше.

Наверное, он хотел именно "впендюрить". И находил именно тех, кто был согласен именно на это.
Ведь работает же прямой запрос. Может, для кого-то есть отдельное удовольствие в длительных "танцах с бубном"?

[Kurzewile]

Отдельное удовольствие в "танцах с бубном" для кого-то несомненно бывает, иначе столько народу не занимались бы флиртом без последующей близости (и даже не подразумевающим ее).

"она сказала "нет", но всем своим поведением показывала, что хочет"

Кстати, подобное зримое противоречие может явиться даже при нормальном социальном интеллекте у девушки. Возбуждение женщины менее (чем у мужчины) связано с тем, нравится ли ей самой происходящее (это я читала в книжке Эмили Нагоски, которую упоминала уже), то есть ей может быть страшно, скучно, неприятно, морально недопустимо или еще по какой-то причине нежелательно и не нужно в данный момент сексом заниматься, и она по всем этим разумным причинам сознательно говорит "нет", а видимые признаки сексуального возбуждения у нее в теле при этом наблюдаются, раз уж она в околосексуальной ситуации находится, и мужчины их принимает за невербальные сигналы "да". Возбуждение особо не выбирает, в подходящей ли ситуации появляться, и скрыть его тоже не всегда получается. Вот и получается противоречие как в цитате, причем совершенно ненамеренно.

(у неё тоже самооценка падает, да и уверенность в своей сексуальности, в отличие от меня. Мне на свою сексуальность плевать, а ей нет)

Мне кажется, на самооценку девушек сексуальные обломы не так влияют, как мужчине могло бы показаться, потому как общество ценит девушек, если они сексом НЕ занимаются (а в парнях это не ценится совершенно). То есть, условно говоря, есть половая жизнь - ура, ты привлекательна. Нет половой жизни - ура, ты разумна, прилична и в безопасности. Оно уравновешивает друг друга. (Тут я ударилась в домыслы и могу быть неправа.)

[Zorastra]

Нет половой жизни - ура, ты разумна, прилична и в безопасности.

Подавление либидо, с отговорками разумна, прилична и в безопасности. Это же эмоциональное и физическое здоровье. Да, говорил что я, отчасти асексуальный, но не совсем же без половой жизни. Важность, не на высоком месте стоит, но она есть. Прятаться за обществом в ущерб себе, с отговоркой "общество ценит девушек, если они сексом НЕ занимаются". Странно, но дело каждого. Про обычных девушек, с потребностью говорю. Для совершенно и полностью асексуальных, это нормально, возможно. Не знаю, про настолько асексуальных.

[sdfsdfgfgh]

Kurzewile,
Ну, на вашем месте я бы "мальчика по вызову" нешел бы. Если сложно с незнакомым человеком - первый раз просто поговорить, объяснить ситуацию, договориться о регулярных вызовах.
По сути убиваются сразу все зайцы - секс качественный, обязательств никаких, вопросов морали тоже нет.

И многим вообще всё равно, что надето.

Замечаем (по крайней мере я)
Одежда для свидания отличается наличием декольте или открытой спины на платье, туфлями на высоком каблуке и макияжем (лицо, укладка волос)

[sdfsdfgfgh]

Zorastra, "После "не надела нижнее бельё, буду купаться в одежде" В голове не укладывается, тут явно "жанр встречи и разновидность" определил правильно."
Мне кажется это было - не хочу оголяться перед тобой, но нужно же придумать повод.