Форум аутичных людей

Alarika писал(а): ↑Разве что поведение берёт источник не в мышлении, а в нейрологическом устройстве (аутичном)

Вы имеете в виду работу самого мозга?

Ivy писал(а): ↑

21 дек 2018, 11:50

Вы имеете в виду работу самого мозга?

Нет. Устройство - это устройство (синонимы - строение, архитектоника, конструкция). На макроуровне различия устройства аутичного и нейротипичного мозга нет, на микроуровне не найдено.

Alarika, все равно не очень поняла. Я думала, что нейротип человека связан с устройством и/или работой мозга.

Alarika писал(а): ↑На макроуровне различия устройства аутичного и нейротипичного мозга нет, на микроуровне не найдено.

это конкретно точно?

Ivy писал(а): ↑

21 дек 2018, 15:22

все равно не очень поняла. Я думала, что нейротип человека связан с устройством и/или работой мозга.

А я не поняла, что именно Вы хотите понять. РАС является психоневрологическим расстройством и его наличие определяется психиатром. Диагноз РАС устанавливается специалистом не на основании устройства мозга или работы мозга, а на основании разговора и наблюдения.

Другое устройство мозга при РАС по сравнению с нормой не является фактом, а всего лишь (довольно высоковероятная), но всё-таки всего лишь гипотеза. Причём есть вероятность также другая: что устройство мозга (макро- и микроструктура) при РАС не отличается от нормы, а отличается только его функционирование. Почему исследования перешли больше не в плоскость обычной нейровизуализации, а именно методов функциональной нейровизуализации.

levandowskij писал(а): ↑

21 дек 2018, 16:31

Alarika писал(а):На макроуровне различия устройства аутичного и нейротипичного мозга нет, на микроуровне не найдено.

это конкретно точно?

Нет, конечно. Это неконкретно и неточно. Это моё личное представление (см. правила форума о недостоверности личных мнений и представлений). Я не специалист. Абсолютно все мои сообщения имеют обывательский уровень. А в ряде случаев (вопросы психологии, жизненные и обыденные вопросы) мой уровень ниже среднего обывательского.

То есть что то типа МРТ, но в более улучшенной версии, все равно не поможет "определить" нейротип?

Ivy писал(а): ↑

21 дек 2018, 19:23

То есть что то типа МРТ, но в более улучшенной версии, все равно не поможет "определить" нейротип?

Нет. Как всем известно, и Вам также, никакая МРТ не используется в диагностике РАС. Этот вопрос Вами уже раньше задавался. МРТ используется для исключения другой патологии (из группы эпилепсии).

Исследования в области функциональной МРТ перспективны. Но в диагностике использовать их невозможно. Да и к чему? РАС у человека хорошо определяется клинически.

К вопросу же о ранней диагностике (пренатальной или просто ранней). Там лучше было бы не фМРТ, а что-нибудь другое. Но чего-нибудь другого тоже ещё нет.

Глупость какую написала. Естественно, МРТ не для исключения эпилепсии (для этого ЭЭГ). Она в комплексе диагностики может применяться для исключения другого, но всё равно не для диагностики РАС.

Правда, ещё одна глупость была написана до этого. Что у меня восприятие нейротипичное. Это смотря в каком смысле. Сенсорное восприятие у меня аутичное (ненормальное, требующее аутичного поведения для того, чтобы иметь возможность функционирования, хотя бы ограниченного). Мною имелось в виду, что информационное восприятие у меня нейротипичное (нормальное), без всяких фрагментаций, нецелостностей, хаоса и т.п. (до тех пор, пока нет сенсорно-информационной перегрузки).

Alarika писал(а): ↑Нет, конечно. Это неконкретно и неточно. Это моё личное представление (см. правила форума о недостоверности личных мнений и представлений).

ну, понятно. я встречал пару статей, но исследовательских, а исследование могут проводиться годами и в конце не дать никаких результатов.

levandowskij писал(а): ↑

22 дек 2018, 05:24

исследование могут проводиться годами и в конце не дать никаких результатов.

Что хуже, они могут дать результаты. Результаты, которым будет поверено и которые долгие годы будут использоваться (в новонайденном лечении, предположим). А потом, например, это лечение после других ещё исследований признают опасным и вредным, а найденные структурные различия недостоверными.

Для науки и медицины это нормально и почти неизбежно (долгий период долгих исследований в неправильных направлениях). Из сотен направлений окажутся правильными 1 - 3. Примерно такой период исследований и идёт по аутизму. Поэтому каких-то находок, в отличие от некоторых других, я сейчас и не ожидаю (большая часть всего найденного на этом этапе оказывается малополезным и практически пока неприменимым).