Обо мне. Во второй раз

[Astrolux]

RimS, Если честно, то я верю в то, что люди, которые друг друга любят, смогут прийти к консенсусу, чтобы не изматывать друг друга. Может быть, я слишком наивен. Я никогда ни с кем не жил, возможно, дело в этом. А что касаемо ситуации, когда я хочу быть с человеком, но на всю жизнь не смогу, я это понимаю достаточно рано, и исчезаю из жизни человека, и, если он того желает, объясняя ему причину. Если я понимал, что может быть секс, что сейчас я очень хочу быть рядом с этим человеком, и что он того же хочет, но это не навсегда, я никогда не пользовался ситуацией, я сразу говорил, что всё, конец. Мне слишком тяжело вычёркивать из памяти людей, с которыми мне было хорошо. Пусть лучше будет плохо, зато потом я буду спокойно жить. Я уже боюсь того, что, если я найду "ту самую", скажу ей, что люблю своих бывших ничуть не меньше, чем её, а она решит, что я бабник и что я от неё уйду, если кто-то из бывших разведётся. Уже, скорее всего, будет очень плохо. Понимаете? Поэтому я стараюсь держать себя подальше от любых отношений, которые нельзя назвать серьёзными.

И, опять же, я против официального брака ничего не имею, лишь бы он был следствием, а не причиной. То есть, если всё действительно хорошо, если я понимаю, что, просыпаясь с утра и ощущая рядом с собой этого человека, хочу так просыпаться всегда, если я, искренне выражая свои эмоции, шагая навстречу человеку, стараясь ему угодить, вижу в глазах огонёк, чувствую желание быть рядом, понимаю, что меня ценят, я сделаю предложение, безусловно.

[Ida]

Astrolux, здесь мне видится вот какая проблема. Если возлагать на отношения, на партнёра слишком большие ожидания - они с огромной вероятностью не оправдаются. Чем точнее выстроена в голове желаемая модель реальности, чем чётче образ "той самой", которую хочется найти - тем меньше шансов, что настоящая реальность будет удовлетворять желаемому образу. И это может быть больно.

То, о чём вы пишете, выглядит пусть и нетипичным, но не невозможным. Существуют девушки, которые не любят цветы и безделушки (знаю таких). Существуют и те, кто не любит обслуживание официантами в ресторанах (сама такая). Немало таких, кто спокойно относится к тому, что раньше партнёр искренне любил других. Осмелюсь предположить, что у вас неплохой шанс найти девушку, с которой будет комфортно. Однако - повторюсь - если сразу отбрасывать немного неподходящие варианты, поиски могут оказаться бесплодными.

Слово "любовь", как мне кажется, очень по-разному понимается разными людьми. Не хочу умалять ваши светлые побуждения, но лучше ориентироваться не на абстрактную любовь, а на чуть более конкретные вещи - интересно ли друг с другом, видится ли шанс развития отношений (на начальном этапе), получается ли договариваться (на более поздних этапах). В моих первых серьёзных отношениях были огромные ожидания с обеих сторон - и ничего не получилось. Во вторых - сначала ожиданий не было никаких вообще. Просто забавно. Однако всё сложилось неплохо, и меня в этих отношениях терпят уже пять лет. Надеюсь, не без удовольствия :)

[RimS]

Astrolux, у Вас очень верная позиция, не затягивать отношения, когда они ощущаются, как временные. Я пыталась поступать так, но мне не хватает характера или ещё чего-то. Плохо получается инициировать расставание, если другая сторона не согласна. В первых отношениях поняла это через пару недель, а прожили вместе почти шесть лет.

И теперь я поняла Вашу позицию на счёт брака, Вы против того, когда полностью исключают добрачные отношения, а не брака. Я даже не думала, что в наше время часто можно встретить такие принципы, как "только после свадьбы", это действительно как-то странно звучит и кажется чем-то имеющим иные, скрытые причины. Даже обе мои бабушки говорили, что это здорово, что у нас теперь есть возможность жить друг с другом до росписи, узнать каково вместе преодолевать сложности быта и рутину, а не только в кино ходить, и сделать выводы пока не поздно. Тогда ведь было совсем другое воспитание, но это не мешает им понимать преимущества.

А в том моменте где Вы спросили понимаю ли я, я не совсем поняла. Зачем обсуждать с девушкой чувства к бывшим девушкам? Вы с кем-то из них поддерживаете близкие и дружеские отношения и этому может понадобиться обоснование?

[Dig386]

А какой тут повод может быть?
По-моему, просто погулять в красивом месте (где-нибудь в парке) - уже повод сходить туда вдвоем.

Повод на самом деле один (если речь о романтике): если люди нравятся друг другу и потенциально хотят заняться сексом. Просто в нейротипичной среде об этом говорят не очень прямолинейно.

Причем девушка привыкла и уже стала напрашиваться в рестораны, я иногда соглашался, а потом стал говорить "давай как-нибудь в другой раз".

Если девушка так делает систематически и при этом не даёт секса - то это плохой признак. Да и я считаю, что в хороших отношениях люди платят либо каждый за себя, либо по очереди.

[Dig386]

Мне кажется, что цветы, рестораны, подарки и т.д. девушки рассматривают как внимание к себе, готовность мужчины чем-то пожертвовать ради нее. Если любовь настоящая, мужчина дожен быть способным жизнь отдать за свою девушку, а не то что потратиться на нее.

Это всё романтические благоглупости, транслирующие вредные гендерные стереотипы, вредящие даже нейротипичным мужчинам, и уж тем более опасные для жизни и здоровья людей с проблемами с социальным интеллектом. Например, вместо избегания столкновения с пьяными гопниками последовать идиотским стереотипам "благородного рыцаря", в результате - подвергнув опасность жизнь как свою, так и женщины. Так что "жизнь отдать" получается в этом случае в стиле "Вредных советов" Григория Остера.

[Dig386]

то, когда речь заходит о том, что девушка будет оставаться у меня на ночь только после свадьбы

Это какие-то очень архаичные устои. Обычно секс и брак разделяют. Брак - это имущественная сделка, заключаемая преимущественно для вещей вроде эмиграции или рождения потомства. Секс - развлечение, для которого идти в ЗАГС совсем излишне.

Если я пойду в магазин у метро за цветами, или же в "магазин подарков" за подарком, меня не покинет чувство, что я эту девушку "покупаю". А с этим чувством нормально общаться с ней у меня не получится.

1) Есть вариант искать феминистично настроенных девушек, которые будут платить поровну.
2) Деньги тратятся в жизни не только на прагматично нужные вещи, но и на развлечения. Походы в рестораны, кино, всякие хобби - это делается же не для чего-то прагматичного.

Если это любовь, значит, я любить не умею.

Можно вообще не заморачиваться с "любовями" и излагать свои пожелания на нормальном языке хотя бы для себя лично.Т.е. что именно хочется от отношений: досуга, секса, совместного быта и т.п.?

[Astrolux]

Ida, да, спасибо, в последнее время я немного пыл поумерил в этом отношении. Но, скажем, когда девушка мне говорит, что изменяла своим бывшим, и, в принципе, этого не стесняется, даже с каким-то позитивом об этом говорит, типа "у меня были такие любовники", то как это воспринимать? Меня это пугает, ведь это практически гарантия того, что изменять будут и мне, если я на что-то соглашусь. С другой стороны - человек искренний, в какой-то степени, раз не боится это всё скрывать. Не знаю...

Что касаемо ожиданий в целом - всё же, есть тонкий момент, я знаю себя и понимаю, когда не смогу полюбить. А выдавливать из себя эмоции не стану. Девушке со мной в перспективе будет плохо, потому что мне станет на неё "пофиг", я буду просто пользоваться. Поэтому когда есть какие-то отталкивающие моменты, я лучше вообще не дам ничему случиться. Для своего же комфорта - уже набралось несколько девушек в прошлом, и я не могу стереть воспоминания, ассоциации, места какие-то из памяти, хоть в другую страну переезжай. Я не могу больше заниматься перебором, да и не хотел никогда.

RimS, по опыту, девушка всё равно рано или поздно спросит меня о том, что было в прошлом. Я, в силу своей доверчивости и искренности, расскажу всё, о чём спросят, иначе мне самому будет некомфортно (если я стану что-то утаивать). Если девушка спросит, что я сейчас к ним чувствую, я врать не буду. Отношения я не поддерживаю ни с кем. Более того, стараюсь себя вообще держать на огромном расстоянии от них, любое взаимодействие может вылиться в глубокую депрессию, даже если я просто фотографию увижу. Собственно, поэтому я ушёл из социальных сетей, например. Рано или поздно случится ситуация, когда мне что-то сильно напомнит о девушке из прошлого, и девушка настоящая это увидит. Да что далеко ходить - такие случаи уже бывали.

Dig386, Надеюсь, что "платить поровну" будут не только феминистично настроенные девушки. Что касаемо денег - я везде нахожу прагматизм, даже если это "рестораны, кино, всякие хобби". Мне нужно в голове для себя подготовить обоснование. Иначе возрастёт тревожность, и никакого удовольствия я не получу. Пример с едой я приводил выше. Я с девушкой, которая мне симпатична, еда хорошая, но вместо положительных эмоций у меня получаются только отрицательные, а от этого всем хуже.

Что касаемо разделения секса и брака - я, с другой стороны, не буду заниматься сексом с человеком, с которым не готов в дальнейшем вступить в брак. Это тоже важно иметь ввиду.

[RimS]

Astrolux, да, о таком как то всегда спрашивают, но мне кажется, тут надо поумерять искренность и быть нейтральным или говорить только о негативной стороне, на добрые слова о бывших очень плохо реагируют. А вот избегание контактов или даже фотографий я понимаю, хотя и считаю чем-то иррациональным. Одна из моих сестёр вышла замуж за моего бывшего и я теперь не могу с ней общаться или посещать семейные мероприятия в одно с ними время.

Платить поровну лично мне, говорю со стороны девушки, не нравится, так как подсчёт того, кто что съел/выпил по чеку, это как-то суетно и нервозно, и я в принципе свиданий избегаю. Мне кажется здорово платить по очереди, в таком случае каждый может выбирать место по своему вкусу и кошельку. Это в теории, у меня очень маленький круг общения, и выборка может быть искаженной, но знакомые девушки воспринимают это как оскорбление. Я спрашивала почему у одной из них, но там такая странная позиция, что даже не буду её озвучивать, мне кажется это какое-то её самоощущение и не может быть ответом большинства.

[Astrolux]

RimS, Вот мне трудно понять, когда на добрые слова о бывших очень плохо реагируют. Я могу рассуждать так - если я выбрал этого человека, значит, я сделал это осознанно, и если я признаю, что человек плохой или буду говорить о нём плохо, то это признание лишь того, что ошибся я, что это был мой "косяк", что я выбрал такого человека. Но я не хочу считать свои прошлые отношения ошибками. Я каждый раз осознанно и искренне подходил к ним. Если я буду говорить про бывших настоящей плохо, это будет выглядеть, будто я жалуюсь, а это не есть хорошо. Максимум, о чём я могу сказать, например, это конкретные ситуации, поведение девушки в которых для меня было непонятным и неприятным. Но я не виню её за это, она такая, какая есть. Быть может, я неправильный и делал ошибку, что это воспринимал в штыки. Впрочем, это уже другая история, а копаться в прошлых отношениях я совсем не хочу. Были и были. Меня интересует то, что будет дальше.

Сейчас мне сложно довериться новому человеку, видимо, нужен какой-то момент, который я буду знать о человеке заранее, ещё до знакомства, который даст мне хоть какую-то уверенность в том, что человек хороший. При первой встрече я сейчас всех воспринимаю с опаской, к сожалению. Вот взять к примеру этот форум - у меня как-то по-умолчанию вызывают доверие его участники. Но что касаемо участниц, в основном, тут все заняты/замужем, поэтому счастья здесь я, вероятно, не найду. Что ещё? В реальной жизни мне знакомиться слишком трудно, я не понимаю, как можно просто, без повода, пойти общаться с незнакомым человеком, ведь ему это, скорее всего, совершенно не нужно. Нужно начинать разговор ни о чём, а это мне неприятно. Возможно, попробую искать на тематических форумах по своему увлечению, правда, компьютерами мало кто из девушек увлекается, особенно ретро-компьютерами, и там такой высокий "спрос", что давно все "разобраны". Сайты знакомств вообще не нравятся, там в основном одни фотки, а мне они мало о чём говорят, в основном, 90% фоток отталкивающие (излишне "понтовая" поза, косметика, вычурность). Я, скорее, познакомился бы с девушкой без фотографии, с одной лишь текстовой анкетой. Или с максимально обычной фотографией, желательно, чтобы девушка в кадр не смотрела, не накручивала фотку "фотошопами" и т.д. К такой девушке у меня тоже может появиться некоторое доверие. А нескромные девушки доверия не вызывают.

[kozerozek]

Astrolux, как вы понимаете, что хотите быть с человеком, но не можете заранее? Мне это понятно становится только в процессе самих отношений (разрыв отношений был связан с вновь открывшимися особенностями поведения партнера, угрожавшими моему физическому здоровью). Мне кажется, подходящие люди так редки, что остановить отношения могут только реально непреодолимые препятствия, типа смерти.