Шизофрения у людей с РАС

[Murori]

одного и того же генетического синдрома

То есть РАС и РШС все-таки как-то связаны

[Ida]

А на русском нет перевода?

Нашёлся вот такой перевод: https://vk.com/wall-60511457_188321

[Murori]

Ida, как то очень мало и неясно все написано. Так выявило исследование связь или нет?

[Ida]

Гипотеза: аутизм и шизофрения - два независимых исхода одного и того же генетического синдрома. То есть корни общие, но варианты развития разные.

Проводились исследования на эту тему, но их пока недостаточно, чтобы говорить уверенно - справедлива гипотеза или нет. Нужно больше исследований.

[Murori]

Ida, понятно
Побольше бы исследований на эту тему

[yaua]

Статья (на английском) о том, что аутизм и шизофрения могут быть различными исходами одного и того же генетического синдрома:

Очень интересно (хотя я английским не владею и читала с помощью translate). Спасибо за ссылку.
Насколько я поняла, один и тот же "ущербный" ген может вызвать либо аутизм, либо шизофрению (но вероятность не 100%). В таком случае, в семье аутистов может и шизофреник появиться. Правда, пока непонятно, что именно влияет на исход (другими словами - почему из одной и той же глины выходят разные фигурки?).
Кстати, шизофреник у нас в родне ("семейство аспергеров") был - мой двоюродный дядя (бабушкин племянник). Я его ещё застала вменяемым (помню, в моем детстве он груши принес нам, детям), но потом - ему лет 50+ было - "крыша поехала" у него: ему стали мерещится какие-то штуки, воздействующие на его мозг, - он выбегал во двор и орал фальцетом "Облуча-а-ают!!! Аппаратами!!!" и ругательства всякие плюс агрессивные обвинения в адрес кого-нибудь из родственников. Такие сеансы стали ежедневными и длились приблизительно полчаса. Удивительно, что никто его не жалел, зло посмеивались. Но ведь это просто болезнь, и - если верить вышеупомянутой статье - не исключено, что среди нас (родственников) ген ещё не раз (не дай Бог, конечно) спровоцирует шизофрению.
Мда..((
С одной стороны, надо быть бдительным, а с другой - попробуй приди и скажи родственникам "Ахтунг, родимые, кто-то из нас в перспективе шизофреник".. ))
Но это если ген - 22q11.2 (пишут в статье). Я ведь не знаю, есть ли в семье такой ген (лучше не надо:))).
Чем глубже в психиатрию, тем "веселее".)

[Alarika]

Но ведь они не исключают друг друга?

Аутизм и шизофрения не исключают друг друга. Но вероятность одновременного наличия (для двух независимых событий перемножить вероятности - 1% и 1%) - 0,01%. 1 на 10.000.

Несколько чаще высчитанного как независимые события, полагаю, потому что очень незначительная связь есть. Иногда реальное пересечение в семейном анамнезе (у одних родственников аутизм, у других шизофрения) этих состояний бывает.

Но в целом, если у человека разные диагнозы. То аутизм, то шизофрения, или наоборот. Гораздо чаще тот вариант, что какой-то из этих диагнозов ошибочный. Или первоначальный, или последующий.

[Brűhl]

Аутизм и шизофрения не исключают друг друга. Но вероятность одновременного наличия (для двух независимых событий перемножить вероятности - 1% и 1%) - 0,01%. 1 на 10.000.

Вообще, меня интересовали не собственно F20, а ШТР или шизоидное расстройство и РАС. А вы психиатр?

[Alarika]

А вы психиатр?

Нет. К психиатрии у меня способностей нет. Восприятие людей идёт нестандартным путём, что приводит в части случаев к пропуску важной информации.

Да и вообще тут, на форуме, консультирующих специалистов нет. Всё равно заочно в психиатрии ничего определённо не скажешь. А из психологического консультирования есть другие сайты, мне известен со сторонних слов как достаточно пригодный один (b17).

ШТР или шизоидное расстройство и РАС

И то, и другое от РАС бывает иногда сложноотличимо. Часть клиники пересекается (общая). Особенно учитывая тот факт, что в период отрицания аутизма как самостоятельного состояния, когда людей с аутизмом относили к шизофрении, ШТР или ШРЛ, описательная часть ШТР и ШРЛ немало позаимствовала от клиники людей с аутизмом.

В сомнительных случаях так сразу возможно не разобраться. Тщательно всё анализировать, особенно детский возраст при возможности получить данные о нём. Наблюдать в динамике.

Сочетание РАС и ШТР возможно, хотя на практике разграничить их иногда бывает у уже взрослых людей трудно. Обычно останавливаются на чём-то одном. Но если клиника достаточно классическая, отличить нетрудно (РАС - нарушение общения, ШТР - про мышление и эмоциональное).

Разграничить РАС и ШРЛ во многих случаях у уже взрослых людей невозможно. Если достоверно известно о наличии РАС, отдельно ещё и ШРЛ не диагностируют, так как симптомы ШРЛ могут быть отнесены и к РАС.

[ghoststory]

Вообще, меня интересовали не собственно F20, а ШТР или шизоидное расстройство и РАС.

viewtopic.php?f=11&t=363
viewtopic.php?f=66&t=5660
viewtopic.php?f=10&t=5445
viewtopic.php?f=11&t=6295