Страница 13 из 14

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 14 дек 2022, 02:51
rocketman
Patsak писал(а): Необходимость последующих пояснений зависит от того, насколько этот "Намазин" распространен.
Я не нашёл в гугле мазь "Намазин", наверно он не распространён или уже закончился.
Patsak писал(а): Откровенно глупые вопросы лучше просто проигнорировать.
Моя бабушка работала учительницей математики, она рассказывала, как то ли в старших классах школы, то ли в техникуме, на занятии кто-то спросил ее "А что такое апогеи и перигеи?", на что она сказала суровым тоном "Берём тетради и записываем тему занятия!".
Это не был глупый вопрос, к сожалению ваша бабушка не была бы хорошим учителем в моей стране.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 14 дек 2022, 02:54
Patsak
rocketman писал(а): Я не нашёл в гугле мазь "Намазин", наверно он не распространён или уже закончился
Это условное название. Как "фуфломицин" для бесполезных лекарств.
rocketman писал(а): Это не был глупый вопрос, к сожалению ваша бабушка не была бы хорошим учителем в моей стране.
В вашей стране учитель должен отвечать на любой вопрос ученика?

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 14 дек 2022, 02:59
rocketman
Patsak писал(а): В вашей стране учитель должен отвечать на любой вопрос ученика?
Учитель должен быть вежливым человеком.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 14 дек 2022, 09:24
Patsak
rocketman, прежде всего вежливым должен быть ученик.

Да, неловкие вопросы аутистов и нейроотличных людей тоже могут восприниматься как грубость. Но в приведённом примере явно не тот случай.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 15 дек 2022, 23:45
dr_spring
rocketman писал(а): Это не был глупый вопрос, к сожалению ваша бабушка не была бы хорошим учителем в моей стране.
rocketman писал(а): Учитель должен быть вежливым человеком.
Согласна.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 16 дек 2022, 00:26
dr_spring
Patsak писал(а): Ответ просто"Мазью" неинформативен, так как не понятно, о какой именно мази идёт речь.
Также может быть грубостью (как в фильме "Брат" - где служил? - в армии).
Я вспомнила свой давний случай:
dr_spring писал(а): Из консультации моего предыдущего психолога.
Я: И что же делать?
П: Жить.
Я: Это не ответ.
П: Это ответ.
viewtopic.php?p=139809#p139809
Тот короткий ответ психолога был слишком абстрактным и абсолютно неинформативным - прямо как в анекдоте:
Холмс и Ватсон летят на воздушном шаре, ветер занес их в незнакомый район.
Снизившись, Ватсон спрашивает прохожего: "Где мы находимся, Сэр?".
Прохожий: На воздушном шаре.
Холмс: Это математик, Ватсон.
Ватсон: Как Вы узнали это, Холмс?
Холмс: Это элементарно, Ватсон - только математики всегда дают абсолютно точные и никому не нужные ответы.
https://www.vysokovskiy.ru/anekdot/share/
Также подобные ответы можно использовать для того, чтобы "отшить" посторонних людей, сующих нос не в своё дело:
- Кого ждёте?
- Ребёнка.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 16 дек 2022, 07:58
Alarika
По моему восприятию, преимущественно это не проблема конкретных людей. И не зависимость от их плохости или хорошести по параметрам профессиональных или личностных качеств.

По моему всегдашнему восприятию, причина этого: в институтах помогающих профессий (связанных в дальнейшем со сферой услуг и с плотным общением с людьми) нет обучения навыкам социальной коммуникации. А если есть, то в недостаточном объёме или с недостаточной практической составляющей обучения. Проблемы перевода теории в практику и проблема недостаточной генерализации освоенных навыков - проблемы не только аутичных людей. Но и нейротипичных.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 16 дек 2022, 10:32
ghoststory
dr_spring писал(а): Тот короткий ответ психолога был слишком абстрактным и абсолютно неинформативным
Согласна с этой характеристикой ответа психолога. Думаю, к психологу приходят не для того, чтобы получить такую неприменимую "премудрость".
Но, думаю, предыдущая ваша реплика могла в некоторой степени спровоцировать такую реакцию (впрочем, и к предшествующей ей реплике психолога та же претензия: что значит "Жить"?).
На мой взгляд, разговор мог бы получиться более предметным, если бы на какой-то из стадий был переведен к большей конкретике. Психологи обычно требуют формулировать запрос, и сформулировав его плохо, можно не получить ответа (хотя клиент-то не психолог, думаю, помочь грамотно сформулировать запрос мог бы как раз профессионал). Однако если бы клиент, получив на вопрос "Что делать?" ответ "Жить", сформулировал бы более конкретный запрос, то и ответ, возможно (увы, только возможно: уйти от ответа психолог, наверное, мог бы и на этой стадии - хотя это уже было бы какое-то издевательство), был бы более конкретным. Смоделировать какую-то ситуацию для примера мне сложно, тут, видимо, возможны разные варианты. Но, например, я бы могла сказать так: "Понятно, что жить, но до сих пор не понимаю, как преодолеть трудность с ... Она очень осложняет жизнь". Либо, если жить не хочется, можно спросить, как преодолеть нежелание жить. В общем, на мой взгляд, тут могла бы (хотя и не факт) помочь уточняющая формулировка. Хотя если психолог склонен к афористике, а не к оказанию конкретной помощи, остается только действительно поискать другого психолога.

Прошу не воспринимать мои рассуждения как советы или "умные" инструкции, "как надо было делать". Эта ситуация, по-моему, нехорошая, и причина "нехорошести", по-моему, в психологе (если специалист не знает, что посоветовать - ну, бывает такое - то мог бы так и сказать, а не изображать Дельфийский оракул). Клиенту в такой ситуации легко растеряться.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 16 дек 2022, 17:46
dr_spring
Alarika писал(а): По моему всегдашнему восприятию, причина этого: в институтах помогающих профессий (связанных в дальнейшем со сферой услуг и с плотным общением с людьми) нет обучения навыкам социальной коммуникации. А если есть, то в недостаточном объёме или с недостаточной практической составляющей обучения.
Это точно.
Alarika писал(а): Проблемы перевода теории в практику и проблема недостаточной генерализации освоенных навыков - проблемы не только аутичных людей. Но и нейротипичных.
Да.

Re: Слишком короткие ответы

Добавлено: 16 дек 2022, 18:33
dr_spring
ghoststory писал(а): Согласна с этой характеристикой ответа психолога. Думаю, к психологу приходят не для того, чтобы получить такую неприменимую "премудрость".
Точно. Это напрасная трата времени и денег.
ghoststory писал(а): Но, думаю, предыдущая ваша реплика могла в некоторой степени спровоцировать такую реакцию
Хороший психолог должен контролировать свои реакции и не вестись на провокации.
ghoststory писал(а): (впрочем, и к предшествующей ей реплике психолога та же претензия: что значит "Жить"?).
По-хорошему мне надо было задать психологу этот вопрос, но я тогда из-за недостатка опыта и замедленного мышления не догадалась. Вместо этого я спросила: "Как жить?" - но не получила внятного ответа.
ghoststory писал(а): На мой взгляд, разговор мог бы получиться более предметным, если бы на какой-то из стадий был переведен к большей конкретике.
Я уже не помню, о чём тогда шла речь (для этого мне придётся поискать свой дневник и заглянуть в его), но до процитированного мной диалога наш разговор был предметным и конкретика присутствовала.
ghoststory писал(а): Психологи обычно требуют формулировать запрос,
Я работала со многими психологами, прочитала гору статей и несколько книг, но пока ни разу не встречала, чтобы они это прямо требовали - скорее, они этого ожидают. Hо я сама пришла к этому ещё в далёком 2009 году, когда решилась обратиться ко второму в свой жизни психологу.
ghoststory писал(а): и сформулировав его плохо, можно не получить ответа
Или получить неподходящий ответ, или зря потратить время и деньги на "толчение воды в ступе" и "хождение по кругу". Я сама многократно с этим сталкивалась.
ghoststory писал(а): (хотя клиент-то не психолог, думаю, помочь грамотно сформулировать запрос мог бы как раз профессионал).
Да.
ghoststory писал(а): Однако если бы клиент, получив на вопрос "Что делать?" ответ "Жить", сформулировал бы более конкретный запрос, то и ответ, возможно (увы, только возможно: уйти от ответа психолог, наверное, мог бы и на этой стадии - хотя это уже было бы какое-то издевательство), был бы более конкретным.
Согласна.
ghoststory писал(а): Смоделировать какую-то ситуацию для примера мне сложно, тут, видимо, возможны разные варианты. Но, например, я бы могла сказать так: "Понятно, что жить, но до сих пор не понимаю, как преодолеть трудность с ... Она очень осложняет жизнь". Либо, если жить не хочется, можно спросить, как преодолеть нежелание жить.
Хорошие и годные варианты, как и вопрос "Что значит жить?" и вариант от Jesse:
Jesse писал(а): X: Мне трудно/не хочется так/с этим жить. Как я могу это изменить/принять?
viewtopic.php?p=139981#p139981
ghoststory писал(а): В общем, на мой взгляд, тут могла бы (хотя и не факт) помочь уточняющая формулировка.
Да. Я уже много лет учусь как можно точнее формулировать свои мысли. Ответ на вопрос в значительной степени зависит от того, насколько грамотно и точно сформулирован этот вопрос.
ghoststory писал(а): Хотя если психолог склонен к афористике, а не к оказанию конкретной помощи, остается только действительно поискать другого психолога.
Это точно.
ghoststory писал(а): Прошу не воспринимать мои рассуждения как советы или "умные" инструкции, "как надо было делать".
Уже восприняла как восприняла - как действительно умные, полезные и, главное, актуальные мысли.
ghoststory писал(а): Эта ситуация, по-моему, нехорошая, и причина "нехорошести", по-моему, в психологе (если специалист не знает, что посоветовать - ну, бывает такое - то мог бы так и сказать, а не изображать Дельфийский оракул). Клиенту в такой ситуации легко растеряться.
Согласна. Hо чтобы признать свою некомпетентность в тех или иных вопросах, требуется немало смелости и мужества.