Форум аутичных людей

Phobos писал(а): ↑

17 мар 2018, 21:36

Сколько ни пытаюсь разбираться в критериях диагностики, прихожу всё время к одному и тому же выводу: главное отличие СА (РАС) от социально-коммуникативного расстройства - естественная тенденция к ограниченности и повторяемости в структуре поведения.
…
Как следствие (из критериев диагностики), для СА (РАС) всегда в той или иной степени должна быть характерна тенденция к избеганию! Выражающаяся в той или иной форме ограниченно-стереотипного поведения. Иначе это не РАС. А все эти позитивные истории - что якобы аутичным это (социально-коммуникативная активность) тоже желанно и в той же степени необходимо - либо сознательное из оптимистично-псевдопозитивномотивационных побуждений, или из-за некорректных попыток продвижения идеи нейроразнообразия, либо просто из-за непонимания сути критериев диагностики РАС введение в заблуждение.

Но избегания на самом деле нет ни в каких критериях. Почему нельзя признать, что это наблюдается не во всех случаях РАС? Это же (отсутствие избегания у части их) имеется и в классификации Гиллберга (активная и эксцентричная группа). В принципе, то, что я описала чуть выше, как раз и возможно, если те люди относились к активной группе РАС. Или же мы придём к тому, что будем делить на "настоящий" и "ненастоящий" РАС (а критерии диагностики в виде нарушения коммуникации и стереотипного поведения ко всем группам подходят).

А желанна ли людям с РАС социально-коммуникативная активность - лучше у этих людей и спрашивать, а не брать ответ по отдельным случаям. Скорее всего, ответ у разных людей будет всё-таки разный.

Alarika писал(а): ↑Или же мы придём к тому, что будем делить на "настоящий" и "ненастоящий" РАС

Так это не мы, а специалисты консенсусно пришли к делению на РАС и социально-коммуникативное расстройство (в DSM-V).

РАС - первазивное (общее) расстройство развития, универсальный (во всем) выбор в процессе развития иной стратегии реагирования и поведения (ограниченно-стереотипной), а не просто незамечание своей неадекватности, и неспособность потому полноценно коммуницировать, и потому социальная неуспешность.

Phobos писал(а): ↑

17 мар 2018, 23:14

Alarika писал(а): ↑Или же мы придём к тому, что будем делить на "настоящий" и "ненастоящий" РАС

Так это не мы, а специалисты консенсусно пришли к делению на РАС и социально-коммуникативное расстройство (в DSM-V).

В описании активной группы РАС также есть указание на стереотипность поведения, как и положено при РАС. Оно выражается не в избегании и жёсткой привязке к одному и тому же. Стереотипное поведение там может проявляться другими способами - неадекватность, навязчивость, высокий уровень специнтерса и пр.

Не РАС был разделён на РАС и социально-коммуникативное расстройство. РАС остался на месте (критерии прежние). Но дополнительно к уже имеющимся людям с РАС было придумано расстройство (социально-коммуникативное), чтобы учитывать и наличие проблем у тех людей, которые не подходят под критерии РАС, но имеют реальные нарушения коммуникации.

Я, конечно, не считаю свои слова никем не оспоримыми. Но у меня иного прочтения и понимания, кроме как указанного мной, не возникает.

В общем, никогда не считала избегание общения обязательным признаком аутизма (не видела такого признака никогда и ни в каких описаниях, а в каких видела, это было признаком не аутизма в целом, а отдельных его форм или "степеней тяжести"). Такой признак выделялся разве что в художественной литературе, но ей я никогда не верила.

Речь о характерной для РАС тенденции к избеганию расширения социально-коммуникативных форм поведения, к их стереотипной ограниченности.

Высокий уровень специнтереса - вообще не специфический признак РАС.

Неадекватность, навязчивость - если это не проявление направленной на достижение гомеостаза стереотипии, а проявление незамечания/непонимания - вполне себе подходит под социально-коммуникативное расстройство.

Phobos писал(а): ↑тенденции к избеганию расширения социально-коммуникативных форм поведения, к их стереотипной ограниченности.

Это как именно?

Kurzewile писал(а): ↑

18 мар 2018, 00:03

Phobos писал(а): ↑тенденции к избеганию расширения социально-коммуникативных форм поведения, к их стереотипной ограниченности.

Это как именно?

Основной признак - неспособность / сильно ограниченная способность к перенесению усвоенного в одних ситуациях социально-коммуникативного опыта на аналогичные ситуации -> внутреннемотивационно развившееся нежелание расширять сферу применения усвоенного опыта (развившаяся стереотипия).

Phobos писал(а): ↑

17 мар 2018, 23:57

Высокий уровень специнтереса - вообще не специфический признак РАС.

Неадекватность, навязчивость - если это не проявление направленной на достижение гомеостаза стереотипии, а проявление незамечания/непонимания - вполне себе подходит под социально-коммуникативное расстройство.

Если по этому удобному короткому варианту DSM-V. Обсуждаемый сейчас пункт - группа B.

Ограниченность, повторяемость в структуре поведения, интересах или деятельности

Неадекватность = "негибкое следование правилам и схемам поведения". Высокий уровень специнтереса = "крайне ограниченные и фиксированные интересы, которые аномальны по интенсивности или направленности". И таким образом критерии группы B выполнены.

Разве что кто-то захочет ввести дополнительный пункт C: "обнаружение человеком желания и/или интереса к коммуникации является критерием исключения его из спектра аутизма". Но насчёт изменения существующих классификаций на экзамене по терапии мне было ясно сказано: "Будете профессором, тогда расскажете нам свою классификацию. А сейчас расскажите общепринятую классификацию аритмий, а не то, что только что рассказали".

Alarika писал(а): ↑Неадекватность = "негибкое следование правилам и схемам поведения"

Справедливости ради, необходимо корректное цитирование и понимание пункта B.2 в целом, а не по частям:

DSM-V писал(а): 2. Чрезмерная потребность в неизменности, негибкое следование правилам или схемам поведения, ритуализованные формы вербального или невербального поведения (например, резкий стресс при малейших изменениях, трудности с переключением внимания, негибкие шаблоны мышления, поздравительные ритуалы, настаивание на неизменном маршруте или еде).

Выполняться должен пункт B.2. А он явно о стереотипиях как потребности в неизменности.

Alarika писал(а): ↑

18 мар 2018, 00:15

Если по этому удобному короткому варианту DSM-V. Обсуждаемый сейчас пункт - группа B.

Ограниченность, повторяемость в структуре поведения, интересах или деятельности

В структуре поведения, а не в тактике.

Phobos писал(а): ↑

18 мар 2018, 00:39

Справедливости ради, необходимо корректное цитирование и понимание пункта B.2 в целом, а не по частям:

DSM-V писал(а): 2. Чрезмерная потребность в неизменности, негибкое следование правилам или схемам поведения, ритуализованные формы вербального или невербального поведения (например, резкий стресс при малейших изменениях, трудности с переключением внимания, негибкие шаблоны мышления, поздравительные ритуалы, настаивание на неизменном маршруте или еде).

Выполняться должен пункт B.2. А он явно о стереотипиях как потребности в неизменности.

А вот здесь у меня совсем другое понимание этого пункта. Приведён перечень, из которого обязательно наличие не всего перечисленного, а чего-нибудь из него. Стереотипное поведение проявляется не во всех действиях в течение жизни, а в некоторых сторонах (для чего и приведены некоторые примеры, чтобы не зацикливались на выявлении только какого-то одного проявления, а они очень разные у всех).

В структуре поведения, а не в тактике.

А почему при активном поведении невозможна одинаковая его структура?

Речь о характерной для РАС тенденции к избеганию расширения социально-коммуникативных форм поведения, к их стереотипной ограниченности.

Основной признак - неспособность / сильно ограниченная способность к перенесению усвоенного в одних ситуациях социально-коммуникативного опыта на аналогичные ситуации -> внутреннемотивационно развившееся нежелание расширять сферу применения усвоенного опыта (развившаяся стереотипия).

Стереотипность возникает не из желания человека к однообразию, а из неспособности к другому (разнообразию, гибкости, адаптивности). Стереотипность развивается и при наличии желания человека к разнообразной жизни, потому что к другому он не способен. Когда научится другому, тогда (действительно) он не будет удовлетворять критериям РАС. А до тех пор даже при наличии желания к общению и разнообразию у него будет получаться не лучшим образом и с чрезмерными затратами времени/сил/посторонней помощи.

Если бы был кто на этом форуме специалист, он и ответил бы, откуда берётся при РАС желание общения. Я считаю его естественным желанием человека. А что при РАС к этому одни препятствия, не у всех людей это желание отбивает насовсем. Будем тогда считать, что у меня что-то из перечисленного Вами

либо сознательное из оптимистично-псевдопозитивномотивационных побуждений, или из-за некорректных попыток продвижения идеи нейроразнообразия, либо просто из-за непонимания сути критериев диагностики РАС введение в заблуждение.