Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
- Jesse
- постоянный пользователь
- Сообщения: 15012
- Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
daddysdaughter, отвечу вам в теме" Общение с пожилыми родителями", к той теме больше подходит.
А здесь, главное, я научилась видеть манипуляцию и осознавать свой ступор от неё.
А здесь, главное, я научилась видеть манипуляцию и осознавать свой ступор от неё.
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6192
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
Jesse писал(а): ↑Сейчас отстаиваю с мамой (живём раздельно) свои границы. Она часто причитает из-за обычных житейских дел. Я физиологически не могу слушать чьё-то нытьё, когда "всё ужасно, везде проблемы" и т.д. Прошу её прекратить так делать. Она приводит факты, чтобы доказать мне, что всё "невыносимо и кошмар". Тогда я, не придумав ничего лучше, привожу факты из своей жизни (типа : "Ты плачешь, что у тебя облезлая ванна, а у меня вообще ванны нет и не предвидится, я же тебе не жалуюсь"). После таких разговоров мама выглядит "сытой и спокойной", а я раздраженной и "изнасилованной". Я ей говорю, что мне не нравятся такие разговоры. А она отвечает всегда одно и то же:
- ВСЕМ становится легче, когда они пожалуются друг другу, а тебе, надо же, не становится. НЕ ВЫДУМЫВАЙ! Не надо всё в себе держать.
Мне на тренинге уверенного поведения предложили использовать следующую схему:
1) описание фактов ("Мама, когда ты начинаешь жаловаться на жизнь, ..."),
2) выражение чувств ("... я чувствую то-то и то-то."),
3) предложение другого поведения ("Давай мы будем говорить только о хороших вещах, ..."),
4) награда или наказание ("... иначе я перестану с тобой общаться.")
Далее либо переводите разговор на другую тему, либо прекращаете разговор (уходите или вешаете трубку).
Жалобщику и правда становится легче, а вот слушателю - напротив.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6192
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
Предупреждён - значит вооружён. Самое страшное - то, у чего нет названия. В конце концов, можно просто прекратить или свести к минимуму общение с манипулятором.Indiferenta писал(а): ↑Неприятная новость в том, что понимание факта наличия и механизма манипуляции не всегда помогает ей противостоять:(
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- daddysdaughter
- постоянный пользователь
- Сообщения: 5500
- Зарегистрирован: 14 янв 2019, 20:52
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
Хорошая схема. Я читала такую при общение с детьми, кроме последнего пункта.dr_spring писал(а): ↑Мне на тренинге уверенного поведения предложили использовать следующую схему:
1) описание фактов ("Мама, когда ты начинаешь жаловаться на жизнь, ..."),
2) выражение чувств ("... я чувствую то-то и то-то."),
3) предложение другого поведения ("Давай мы будем говорить только о хороших вещах, ..."),
4) награда или наказание ("... иначе я перестану с тобой общаться.")
А с мамой я часто так делаю, когда кажется, что можно объяснить, и каждый раз забываю, что результат в таких случаях один - обидки и фразы типа "если я тебе не нужна, то я больше не приеду..."
спойлер
Да, если игнорировать у меня, например, не получается, то все опять заканчивается обидой и манипулятивными фразами, что не приеду больше.
Я потом просто звоню всегда обязательно и спрашиваю как они там. Если заводит разговор про приехать, говорю на свое усмотрение, если соскучилась. У нас все хорошо. Просто чтобы скандал не превращать в стену взаимного молчания и обид.
-----
Сейчас подумала, возможно, лучше было написать это а теме про родителей
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6192
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
Это плата за свободу. Ваша мама ведёт себя как капризный ребёнок, это нужно просто перетерпеть. Моя мама тоже обиделась, когда я отказалась ехать на дачу (если бы я поехала, у меня бы с большой вероятностью случился срыв).daddysdaughter писал(а): ↑А с мамой я часто так делаю, когда кажется, что можно объяснить, и каждый раз забываю, что результат в таких случаях один - обидки и фразы типа "если я тебе не нужна, то я больше не приеду..."
Тогда Вы можете сказать ей: "Ты была прекрасной матерью!"daddysdaughter писал(а): ↑Но у мамы есть на все случаи заготовленная фраза (манипуляция естественно) - "не будь такой ужасной матерью, как я". Я ее ужасной не считаю, наоборот, за многое благодарна и вроде объясняла это. А себя тем более. Но ситуация повторяется.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- daddysdaughter
- постоянный пользователь
- Сообщения: 5500
- Зарегистрирован: 14 янв 2019, 20:52
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
Спасибо за совет.
Я говорю, но немного не так. Мне тяжело даются такие крайние эмоциональные состояния: говорю, что хорошей, и что зря она так, я не на что не обижаюсь.
Я теперь вообще понимаю, будучи матерью, идеалом не стать никогда)
- Jesse
- постоянный пользователь
- Сообщения: 15012
- Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 17:26
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
Она ответит, что, мол, ничего плохого и не говорила, что со мной вообще не поговоришь ни о чём, что она уже боится мне слово сказать...dr_spring писал(а): ↑Мне на тренинге уверенного поведения предложили использовать следующую схему:
1) описание фактов ("Мама, когда ты начинаешь жаловаться на жизнь, ..."),
2) выражение чувств ("... я чувствую то-то и то-то."),
3) предложение другого поведения ("Давай мы будем говорить только о хороших вещах, ..."),
А эти слова:
у меня язык не повернётся сказать, она зависит от моей помощи.
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6192
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
Это манипуляция. Сами предлагайте темы для общения - обсуждайте хорошие новости в Вашей и её жизни и в мире. По поводу облезлой ванны - спросите, нужна ли Вашей маме конкретная помощь. Можете предложить ремонт этой самой ванны за Ваш счёт, если средства позволяют.
От какой конкретно Вашей помощи она зависит?
Предлагаю Вам почитать статьи про сепарацию.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- daddysdaughter
- постоянный пользователь
- Сообщения: 5500
- Зарегистрирован: 14 янв 2019, 20:52
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
В моем близком окружении мне так говорят почти все...
И я не считаю это манипуляцией... В какой-то степени это правда, ведь я крепко держу оборону в мире своего внутреннего спокойствия, и все будут незамедлительно обстреляны с ее укреплений при попытке пробить в ней брешь.
Хотелось бы уже как-то сдать крепость...но не могу. Особенно в ситуации с мамой))
- levandowskij
- постоянный пользователь
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: ДВ
Re: Практика разоблачения манипуляции. Часть 1
какие странные люди вас окружают.
вот мама пару дней назад
- тысченку подкинешь?
- нет, нету налом. есть 2.
- две много.
- тогда заеду сниму
- да как будет время.
или
- чайник поломался
- сходи в магазин, модельку неплохую название я напишу.
(через какое-то время)
- нашла еще 2, даже рабочие
- тогда в следующий раз
- за город свозишь?
- да хоть с обеда
- лучше завтра.
- хорошо, дай 300 руб на соляру
- не, не дам, у своего оптовика заправляйся
(это шутка такая, но кого довожу в копилку часто пару соток ложат, соляровоз спойно на 5 км литр солярки сжигает).
вот мама пару дней назад
- тысченку подкинешь?
- нет, нету налом. есть 2.
- две много.
- тогда заеду сниму
- да как будет время.
или
- чайник поломался
- сходи в магазин, модельку неплохую название я напишу.
(через какое-то время)
- нашла еще 2, даже рабочие
- тогда в следующий раз
- за город свозишь?
- да хоть с обеда
- лучше завтра.
- хорошо, дай 300 руб на соляру
- не, не дам, у своего оптовика заправляйся
(это шутка такая, но кого довожу в копилку часто пару соток ложат, соляровоз спойно на 5 км литр солярки сжигает).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей