О тестах

[IncrediblyClose]

Человек не увидит у себя проявлений РАС, даже если прямо у него про них спросить. Просто не видит, не замечает, и всё.

Потому что привык. Или потому что, хотя ему все-все говорят, что он ненормальный, но не всё могут нормально объяснить. То есть, часть проявлений они могут нормально сказать и объяснить (речь ненормальная, поза ненормальная, походка ненормальная, общаться не умеешь, людей не чувствуешь, всё роняешь и т.д.)

у меня так и было, вплоть до появления на этом форуме. Даже можно увидеть вначале сообщения, якобы у меня все в норме с коммуникацией и эмпатией (как мне казалось).

Причём зачастую - кроме человека аутичного

и это правда. Я даже и после чтения всякого про РАС в себе этого упорно не замечала.

Но я ничего на эту тему реально работающего не придумала

Но я не придумала, что с ним сделать

Не так сложно составить тест аутичными для аутичных, так сказать. Я вчера проходила тест на повторяющееся поведение и получила высокие баллы, хотя думала, что у меня его не особо-то и есть, этого поведения, и уж тем более была удивлена, что у меня столько моторных действий, которые повторяются 30 и более раз, что считается "тяжелым". Я к тому, что вопросы помогли в себе что-то увидеть, с другой стороны, я многое не отслеживаю за собой, и это в тест могло бы не попасть, если бы вопросы были другими. Слепое пятно самонаблюдения будет всегда. Моя основная идея: задавать вопросы вообще вне контекста аутизма и прямых вопросов о симптомах (это и исключит тех, кто невольно подгоняет результаты под аутичность, и тех, кто просто имеет схожие проблемы, но без РАС, а также тех, кто о себе заблуждается и может вообще выпасть из поля зрения). То есть, никаких вопросов про общение, понимание эмоций своих и чужих, повторяющееся поведение, рутины, систематизацию и т.д. Это заведомо вопросы с предвзятостью подтверждения либо предполагающие отличные навыки самонаблюдения и уже проведенную работу по самоанализу и самообразованию.
Нужно взять тест, выделить там домены, соответствующие тому или иному облигатному симптому, и заменить там многие вопросы на более отстраненные, но выявляющие симптом.
Из исследования:

спойлер

We speculate that the AQ may be sensitive to anxiety because several AQ items take the form of self-evaluations, e.g. ‘I find it difficult to work out people's intentions’. Anxious individuals commonly lack confidence in their social abilities (Mathews & MacLeod, 2005) and it is possible that this low self-esteem might manifest as ASD-typical answers. Clinicians performing an ASD assessment, however, are able to use their judgement to distinguish between ASD and other conditions that can mimic ASD symptoms. We also showed that ASD individuals without co-morbidities tended to score low on the AQ, perhaps putting them at risk of becoming ‘false negative’ cases, those who had ASD but scored <6 on the AQ10.

Моя оценка плохих вопросов, так как они предполагают самоуверенность и вполне могут подпадать под ложные убеждения, если у человека проблемы с эмпатией и самонаблюдением:

спойлер

Я считаю лёгкими ситуации, связанные с общением
Я могу определить, что тому, кто меня слушает, скучно
Когда я читаю рассказ, мне трудно разобраться в намерениях действующих лиц
Когда я смотрю на лицо человека, мне легко понять, что он думает или чувствует
Мне сложно поставить себя на место другого человека
Мне сложно разобраться в намерениях людей
Я хороший дипломат
Я склонен замечать детали, которые не замечают другие

Моя оценка нерелевантных вопросов, которые ничего не говорят об аутизме или его отсутствии:

спойлер

Меня завораживают числа
Я не очень хорошо запоминаю номера телефонов
Мне нравится собирать информацию о категориях предметов (например, марки машин, виды птиц, поездов, растений и т.п.)
Я скорее пойду в библиотеку, чем на вечеринку
Я скорее пойду в театр, чем в музей
Мне нравится встречать новых людей

[Ivy]

Человек не увидит у себя проявлений РАС, даже если прямо у него про них спросить. Просто не видит, не замечает, и всё

Это может исправить изучение РАС и погружение в эту тему. У меня было, что сначала, когда мне только поставили РАС и я ничего не знала об этом расстройстве, я думала что мой диагноз правильный. Но после того как я стала изучать РАС, я ясно увидела, что симптомов и признаков РАС у меня нет. Наоборот это не работает разве? Что аутичный человек после изучения темы поймет, что его симптомы и признаки относятся к РАС, а не к норме?

[Alarika]

Это может исправить изучение РАС и погружение в эту тему. <…> Наоборот это не работает разве? Что аутичный человек после изучения темы поймет, что его симптомы и признаки относятся к РАС, а не к норме?

Не работает абсолютно. Изучение темы ничего абсолютно не проясняет. У меня так.

[Uwarika]

Это может исправить изучение РАС и погружение в эту тему.

Может. Но это не у всех работает. Вероятно, зависит от индивидуальных особенностей. Мне в этом плане больше помогло общение с другими аутичными людьми и чтение написанных ими текстов, а не изучение каких-то материалов, написанных специалистами - я же себя изнутри вижу, а не снаружи, а снаружи это совсем не так выглядит.

[Alarika]

Не так сложно составить тест аутичными для аутичных, так сказать.

Какие у меня были две версии исполнения этого, чуть не дошедшие до написания на форуме этих двух величайших гениальнейших идей, возникших в разное время. И почему эти изумительные идеи у меня впали в спячку.

1) Придумала я, вскоре появления на форуме. Но пока я думала, про неё успел вперёд написать hyppocampus. Идея такова: вкладывать в вопросы об аутичных проявлениях негативный смысл. Например, абстрактный пример, не "как часто люди не понимают вас", а "как часто вы бестолково и несуразно выражаетесь в разговоре с людьми".

Что таким образом мной предполагалось. Отсев тех людей, кто считает себя особенными. И на любое упоминание в вопросах об особенности, умности, талантах и т.п, отвечают "Да!" А аутичные люди с аутичностью уровня расстройства чувствуют негативность аутичных проявлений.

Почему идея заглохла. Часть особенных людей будут отвечать "Да, всегда да" на все вопросы, даже предполагающие негативную оценку о себе. И обратно, часть чувствительных аутичных людей испугаются таких формулировок. Не получилось. У hyppocampus с его другими сотрудниками вряд ли получилось тоже.

2) Вторая великая идея. Год-два назад. Даже подумывала написать о ней hyppocampus.

Возникла после того, как увидела видео, как рыба смотрит на людей из воды. С её ракурса, её видение.

Нужно давать вопросы так, чтобы вопросы понял лишь аутичный человек. Его ракурс, его видение. А нейротипичные люди даже не поймут, о чём речь, и будут так-сяк отвечать. Величайшая идея, но не пойму никак, как её осуществлять. Ни одного вопроса или комплекса его не придумала.

Почему не получается у меня придумать:

а) Аутичные люди разнородны. Их восприятие всего разнородно. Ну невозможно сравнивать восприятие осьминога и ската, хотя они оба морские обитатели. РАС слишком разнородно, объединяющего в клинике ничего не знаю. Ну что общего между мной и Tokelau или dr_spring, например. Ничего. Примечание: это сравнение не в плохую или в хорошую сторону, а только констатация отсутствия хоть чего-то общего. Отсюда, восприятие разное, вопросов для всех подходящих не могу придумать.

б) Уже названное фактически. а) было - нет ничего общего между аутистами, а б) - не могу придумать вопросов.

Я вчера проходила тест на повторяющееся поведение и получила высокие баллы,

1) Я этот тест, как и все другие тесты для самодиагностики, проходила не в своём натуральном восприятии, а
а) со слов других людей,
б) в сравнении с другими людьми.
Не будь у меня слов других людей (социально изолированным людям кто ж их скажет) и наблюдения за другими людьми (с чем изредка получается сравниваться), ответов не было бы совсем.

А так я себя не воспринимаю никак. Ни как участкового врача, ни как врача, ни как аутичного человека, ни как человека. Как слизня, как кошку, как облачко. Кстати, да, мне говорят, что я не похожа в поведении на врача, и что ни разу не видели врачей таких. И не потому, что я что-то так воображаю или, как гиперэмпатичные люди, растворяюсь в чужих людях. Я не обладаю ни нормальной эмпатией (аномальной), ни нормальным восприятием живого и неживого мира. Все мои ответы на все вопросы всех тестов - со слов других людей. А я облачко.

[IncrediblyClose]

У меня было, что сначала, когда мне только поставили РАС и я ничего не знала об этом расстройстве, я думала что мой диагноз правильный.

у меня произошло наоборот, хотя я тоже ничего не знала о РАС, но сразу резко отрицала диагноз.

Но после того как я стала изучать РАС, я ясно увидела, что симптомов и признаков РАС у меня нет. Наоборот это не работает разве? Что аутичный человек после изучения темы поймет, что его симптомы и признаки относятся к РАС, а не к норме?

противоречивый момент. С одной стороны, это дает некоторое понимание, но крайне ограниченное – все остальное начало складываться уже в процессе сравнения себя с другими аутичными людьми (к сожалению, недооценивала степень выраженности расстройства изнутри), а также некоторые тесты, где приходится отвечать на вопросы в жестком протоколе, а без этого увидеть у себя симптом и уж тем более оценить его тяжесть лично для меня было невозможно.

[IncrediblyClose]

"как часто вы бестолково и несуразно выражаетесь в разговоре с людьми"

честно говоря, я бы ответила "редко" или "нет", потому что я не считаю, что выражаюсь бестолково (даже если по факту это так). То есть такие формулировки не годятся. Не всем в лицо сообщают о его несуразности. Не все это принимают во внимание и помнят.
Про рыбу не поняла. Можно конкретные примеры вопросов рыбы?

1) Я этот тест, как и все другие тесты для самодиагностики, проходила не в своём натуральном восприятии, а
а) со слов других людей,
б) в сравнении с другими людьми.

В том и дело, что конкретно этот тест очень хорош: там нет вопросов об оценке других людей и сравнения с другими: вы называете цифры 1 или несколько раз, 15 или 30 раз. Такие измерения я считаю объективными и надежными. Неплохо бы AQ составлять по тем же принципам (и не сложно).

[Alarika]

Про рыбу не поняла. Можно конкретные примеры вопросов рыбы?

Не получится. Это видео было, не слова.

В том и дело, что конкретно этот тест очень хорош: там нет вопросов об оценке других людей и сравнения с другими: вы называете цифры 1 или несколько раз, 15 или 30 раз.

В том тесте много субъективного, я не могу отвечать на его вопросы однозначно. Наличие или отсутствие, количество за день я не знаю, так как мои стереотипии неосознанны. Могу ли оторваться, и насколько легко, не знаю, так как это субъективная оценка, а люди мне об этом не говорят.

У меня поведение большей частью неосознанное. Поэтому вторая жалоба (первая - сенсорные перегрузки) специалисту и была: импульсивность слов и действий. У меня поведение идёт большей частью неосознанно. Ни предсказать свои действия и слова не могу, ни как что-то делаю, описать не могу. Автоматически всё, минуя сознание.

У меня нет хороших взаимоотношений ни с одним тестом. Поэтому они мне и нравятся - в конце получается всякая глупость, смешно.

Но один тест выдаёт мне стабильный, правильный, судя по отзывам людей, пограничный результат - AQ, результат 31 - 33. Остальные (Aspie-quiz, все разновидности RAADS, BAPQ), как и у многих других людей русскоязычного сегмента, завышают неимоверно. А другие тесты тоже выдают всякую непонятную фигню: на детский аутизм - нейротипичнее нейротипичных детей, SQ - нейротипичнее нейротипичных людей, SME (оценка эмоций по взгляду) и видео с треугольниками и кружочком - хороший нейротипичный результат.

А вот итоговой сторонней оценке я верю. Тех людей, чьё мнение мной воспринимается по данной теме доверительным. Поэтому мнение участников, видевших меня вживую (написавших это словами было двое), мне было доверительным. И ещё клинического психолога и психиатров (моего и не моего).

[Alarika]

Хотя… Наконец-то первая толковая мысль за 6 лет.

Не все люди в принципе способны к самонаблюдению, некоторые способны крайне ограниченно (как я), доверяясь в этом другим. Некоторые неспособны совсем.

Таких людей в тесты для самодиагностики вообще брать бесполезно. Это не для них.

Каким образом можно отсеять этих людей. Если они хотя бы, при своём неумении к самонаблюдению, смогли ко взрослому возрасту понять хотя бы то, что они на это неспособны - вопросами. Например:
- Получаете ли вы в психологических и развлекательных тестах странные (смешные, глупые, несуразные) заключения?
- Можете ли вы определённо оценивать свои качества?
- Доверяетесь ли вы словам других людей о вас больше, чем своему представлению (если оно у вас есть)?
- Вы обычно можете указать людям причину своих действий и поступков, до или после них?
- Часто ли вы действуете неосознанно, не умея описать людям, как именно вы это делаете?
- Часто ли люди указывают на ваше поведение и ваши действия, каких вы не замечаете совсем?
- Имеете ли вы способность к самонаблюдению (интроспекции) хотя бы в небольшой степени?

Как обычно, вопросы, выявляющие что-то, ставятся не сплошь, а вразброс среди первого теста для самодиагностики из блока тестов.

Примерно так. Конечно, всех неспособных к самонаблюдению и самодиагностике людей эти вопросы не отсеют. Но хотя бы часть. На этом я свои многолетние размышления о тестах для самодиагностики заканчиваю, так как свою часть этой работы я сделала.

[IncrediblyClose]

Не все люди в принципе способны к самонаблюдению, некоторые способны крайне ограниченно (как я), доверяясь в этом другим. Некоторые неспособны совсем.

Сама идея хорошая, но в вашем случае имеют место многочисленные когнитивные искажения, нежели неспособность к саморефлексии, на мой взгляд. Просто вы часто пишете под тестами, что подгоняете результаты, знаете, что от вас хотят получить и планируете, как вы должны и не должны отвечать на конкретные вопросы. Читала, что подобная профдеформация характерна для психологов, отчего им тесты проходить категорически не рекомендуется, и их не берут в расчет при клинических испытаниях.
А с интроспекцией у психологов все отлично.

Ответы на ваш тест (неплохой):

спойлер

- Получаете ли вы в психологических и развлекательных тестах странные (смешные, глупые, несуразные) заключения? - нет
- Можете ли вы определённо оценивать свои качества? - да
- Доверяетесь ли вы словам других людей о вас больше, чем своему представлению (если оно у вас есть)? - нет
- Вы обычно можете указать людям причину своих действий и поступков, до или после них? - да
- Часто ли вы действуете неосознанно, не умея описать людям, как именно вы это делаете? нет
- Часто ли люди указывают на ваше поведение и ваши действия, каких вы не замечаете совсем? нет
- Имеете ли вы способность к самонаблюдению (интроспекции) хотя бы в небольшой степени? да