Форум аутичных людей

Довелось столкнуться с психосектой типа Lifespring’а (запрещённого, но не у нас). К счастью, было множество «тревожных звоночков», которые, думаю, полезно перечислить тут:

– навязчивость;
– принцип «приведи друзей»;
– безосновательный оптимизм и позитив;
– повышенная эмоциональность участников;
– всеобщие обнимашки, целовашки, печеньки, фотки;
– необоснованные обобщения в суждениях («мы», «мы все»);
– спам‐реклама в книжных магазинах, бизнес‐центрах;
– мелкие услуги без запроса (подвезти до дома, одолжить зонтик, чай в кафе и т.п.);
– акцент на формирование личной зависимости (у каждой группы участников есть куратор, контролирующий их в течение дня);
– акцент на снятие барьеров (психологических, моральных), «ломающие шаблон» задания;
– вся работа только в группах с круговой ответственностью;
самое важное:
– автор – самозванный гуру без медицинского и психологического образования (на самом деле не автор, списано с зарубежных методичек);
– на заданные ему вопросы отвечает не по существу, забалтывает;
– не требуется медицинская справка для записи на выездной многодневный тренинг.

Ida писал(а): ↑А что именно вы понимаете под социализацией?

Хороший вопрос, задумался, не знаю как ответить, возможно слово социализация не очень хорошо подходит, но лучшего не приходит.
В тот момент хотелось расширить круг общения, начать понимать людей, научится с ними ладить. Найти хороших друзей. Отношения. В общем, чтобы было "как у всех"

Тогда видел это так, сейчас конечно же это звучит наивно. Ну, такой опыт тоже имел место быть

Ida писал(а): ↑Поскольку ваша жизнь и карьера складываются в целом успешно, в качестве одного из вариантов можно предположить не клиническое РАС, а РФА — расширенный фенотип аутизма. Это вариант нормы, при котором проявляются отдельные аутичные черты, но они не портят качество жизни критическим образом. Книги и методики самопомощи, предназначенные для аутичных людей, в случае РФА тоже могут оказаться весьма полезны.

Больше склоняюсь к высокофункциональному аутизму или синдрому Аспергера, но я не доктор, утверждать не могу

Вижу, что в статье пишут: "В настоящее время невозможно надёжно различить РФА и так называемый "высокофункциональный" аутизм.", т.е. разница очень тонкая. Тест BAPQ проходил - дал повышенный результат

Может у вас есть понимание в чем ключевые отличия?

Alarika, понимаю, да, действительно, лучше быть осторожнее, к счастью на такое не попадал. Слово "тренинг" очернилось подобными деятелями, к сожалению

sahoj писал(а): ↑Хороший вопрос, задумался, не знаю как ответить, возможно слово социализация не очень хорошо подходит, но лучшего не приходит.
В тот момент хотелось расширить круг общения, начать понимать людей, научится с ними ладить. Найти хороших друзей. Отношения. В общем, чтобы было "как у всех"

Ясно. Значит, эти компоненты социализации у вас вызывали затруднения. Само понятие «социализация», как вам упомянули выше, более обширно — успешная учёба в универе и особенно карьера практически невозможны без приемлемого уровня социализации в этих областях.

sahoj писал(а): ↑Вижу, что в статье пишут: "В настоящее время невозможно надёжно различить РФА и так называемый "высокофункциональный" аутизм.", т.е. разница очень тонкая. Тест BAPQ проходил - дал повышенный результат

Может у вас есть понимание в чем ключевые отличия?

Если у вас есть или были в течение жизни устойчивые нарушения в общении и социальном взаимодействии, критически влияющие на возможность самореализации в обществе, то можно предполагать наличие РАС. Примеры: изгой в школе, отсутствие друзей-приятелей при желании их завести, невозможность устроиться на работу, невозможность на работе удержаться. (Эти проблемы, конечно, могут быть обусловлены не только аутизмом.) Также в случае РАС наблюдаются ограниченные и повторяющиеся паттерны поведения: ригидность, специфические интересы, стимминг, сенсорные трудности. Подробнее можно почитать в заметке о самодиагностике.

sahoj писал(а): ↑

07 июн 2025, 15:12

есть понимание в чем ключевые отличия?

Их нет. Ну я так думаю, так решила "для себя". Или она хотя бы не всегда, не очень важна. Я на этой теме во всяких вариантах очень много зацикливалась/зацикливаюсь.

К чему пришла теоретически, с учётом высказываний ghoststory - границы нет.

Что выходит из практики кого-то (не помню, кого, из книг читала только Т. Эттвуда и С. Барон-Коэн), или и того, и другого, что официальное установление диагноза требуется не всем. Без разницы, есть РАС или нет (у тех людей, кто около границы), просто не требуется им диагноз ни для чего, и всё.

И что от своего вопроса человеку, просто по жизни много чего знающему о РАС. Что диагноз должен быть во благо человека, и что об этом сейчас как-то многие забыли. Такого смысла, дословно не воспроизведу.

И психиатры, относительно мало или вообще не имеющие дела с диагностикой РАС, часто о пограничных людях говорят своё мнение неопределённо. Типа такого, что человек спросит, есть ли РАС, а они ответят уклончиво, ни да, ни нет.

Но это ещё преотличный вариант. :) Ещё чаще психиатры, не имеющие достаточного опыта в диагностике РАС, говорят и дают заключение, что РАС нет. Не только пограничным, но и явно аутичным людям. Да ещё и объяснят, почему, по каким признакам, его нет.

Alarika писал(а): ↑Да ещё и объяснят, почему, по каким признакам, его нет.

Например, «У взрослых РАС не бывает, а переходит в шизофрению или другие расстройства».
(На самом деле бывает.)

Alarika,

вот, что мне ответил чатгпт:

ВФА (HFA) — это когда особенности мышления, восприятия и общения мешают в повседневной жизни, особенно в новых или перегружающих ситуациях.
РФА (BAP) — это когда есть похожие черты (например, любовь к структуре, сдержанность, внимание к деталям), но они не вызывают перегрузок и не требуют постоянных усилий для адаптации.
Если ты часто устаёшь от общения, не переносишь резких изменений и с детства чувствуешь, что думаешь иначе — скорее всего, это HFA.

ChatGPT тоже не доктор, поэтому это лишь мнение, не истина. Возможно тут есть квалифицированные специалисты, которые внесут ясность

sahoj писал(а): ↑

07 июн 2025, 16:05

ВФА (HFA) — это когда особенности мышления, восприятия и общения мешают в повседневной жизни, особенно в новых или перегружающих ситуациях.

Весьма неточно он написал тогда. Насчёт особенностей мышления - спорно. Такое словооборот есть даже вот в этой книге Т.Эттвуда. Но я это категорически не приемлю. Не для всех людей с РАС это так. Не обязано быть у людей с РАС особое мышление.

В повседневной жизни, вот прямо каждый день, мешать не обязаны. День на день не приходится.

Почему-то не указаны другие свойства РАС. Но это можно не отнести к ошибкам, его спрашивали не об этом.

ВФА не существует. Разговорный термин, не имеющий ничего общего с реальностью. Моё мнение. Функциональность у людей меняется. И в разные возраста может быть разной, и в течение нескольких месяцев может измениться. Также этих слов никогда не было ни в каких диагнозах. Жаргон для обозначения людей, какие по сравнению с тяжёлыми аутистами намного их легче. У некоторых вообще есть представление, что "высокофункциональный" означает что-то хорошее, лучше, чем у обычных людей. Нет, это означает "не очень плохо, бывает и хуже".

РФА (BAP) — это когда есть похожие черты (например, любовь к структуре, сдержанность, внимание к деталям), но они не вызывают перегрузок и не требуют постоянных усилий для адаптации.
Если ты часто устаёшь от общения, не переносишь резких изменений и с детства чувствуешь, что думаешь иначе — скорее всего, это HFA.

При РФА может быть всё то же самое, что и при РАС. Усталость от общения (это и вообще у людей часто бывает, особенно у так называемых интровертов), и перегрузки, и усилия. Но в меньшей степени, чем при РАС. Степень нарушения - нередко очень субъективная вещь. То же самое про нарушение обычной жизни. Это тоже не поддаётся точной оценке, потому что понятие об обычной жизни у всех людей и в разных культурах разное.

То есть, по лично моему мнению, граница между РАС и РФА очень размыта. Разницу обычно понять легко. Но не всегда. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить."

А то, как чат описал РФА - это норма. Обычная чистейшая норма. Без тени аутичности или любых других психических расстройств. И без особенностей вообще. Любовь к структуре, сдержанность, внимание к деталям - это норма для людей, один из вариантов нормы. РФА - это "что-то с человеком сильно не то, но до диагноза (психического расстройства) не дотягивает".

-----

В целом то, на что сослалась Ida, и есть самое подходящее для понимания. Она ссылки находить и давать умеет.

Возможно тут есть квалифицированные специалисты, которые внесут ясность

Абсолютно нет. И никогда (специалистов по психиатрии) не было. И вообще в целом малюсенький форум, с малым количеством участников (тоже никогда много не было).

То, что пишется на форуме кем угодно, не является тем, чем можно доверять. Это даже особым правилом отмечено. Мне тоже, мне тем более. "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь…" В общем, у меня куча личных мнений, противоречащих много чему. А даже если ничему не противоречит, помнить, откуда я что прочитала, и почему что-то придумала, такого практически никогда не бывает.

sahoj писал(а): ↑Использую подобное перед тем, как звонить куда-то - прокручиваю в голове весь возможный диалог. Выписываю основные моменты, чтобы ничего не упустить во время разговора.

Это очень знакомо. И проговаривание, и записи.
Еще перед звонком (примерно за полчаса) или в других подобных ситуациях (например, недавно так было в очереди, где надо было сказать несколько фраз кассиру) ко мне нельзя обращаться, потому что все мысли заняты подготовкой к разговору.

sahoj писал(а): ↑"полное руководство к счастливым, прочными отношениям"

Эти отношения - такая многообразная штука, что полное руководство, пожалуй, и невозможно.