О терминах и критериях при обсуждении РАС

[Badger Grol]

Я честно говоря не понял почему это так принципиально важно

[Mathan]

Я честно говоря не понял почему это так принципиально важно

То есть между критериями атипичного аутизма по МКБ-10 и РАС по МКБ-11 (и тем более DSM-5) нет никаких противоречий?

[Badger Grol]

Возможно я ошибаюсь, но не имеете ли вы в виду что в критериях атипичного аутизма по МКБ-10 могут удовлетворяться не все кретерии, а в МКБ-11 хотя он включён в РАС, должны удовлетворяться все критерии? Но есть категория 6A02.Y. Не следует ли относить атипичный аутизм по МКБ-11 в эту группу? Мне не совсем ясно.

[Mathan]

Возможно я ошибаюсь, но не имеете ли вы в виду что в критериях атипичного аутизма по МКБ-10 могут удовлетворяться не все кретерии, а в МКБ-11 хотя он включён в РАС, должны удовлетворяться все критерии?

Не ошибаетесь, именно это я и имел в виду.

Но есть категория 6A02.Y. Не следует ли относить атипичный аутизм по МКБ-11 в эту группу? Мне не совсем ясно.

Нет, МКБ-10 из троицы проявлений (нарушения социальной коммуникации, социального взаимодействия, ограниченное повторяющееся и стереотипное поведение, интересы и деятельность) для атипичного аутизма допускало отсутствие двух, т.е. достаточно было всего одного проявления. В МКБ-11 социальные коммуникации и взаимодействие объединены и таким образом стало два проявления и оба обязательны, без них нет РАС. Плюс в МКБ-11 убраны количественные критерии проявлений для разных проявлений (типа «не менее двух…») в МКБ-10 они присутствовали, но для атипичного аутизма были необязательны. Так что атипичный аутизм попадает лишь частично – когда не выдерживаются возраст начала проявлений (до 3-х лет), и/или когда присутствовали два проявления из трех (с обязательным присутствием ограниченного повторяющегося и стереотипного поведения, интересов и деятельности).

Иными словами, на вопрос, бывает ли аутизм вообще без нарушений социальной коммуникации и социального взаимодействия или бывает ли аутизм без ограниченного повторяющегося и стереотипного поведения, интересов и деятельности по МКБ-10 следовал ответ «да» (это если признавать атипичный аутизм аутизмом как таковым), а по МКБ-11 следует ответ «нет».

А категория 6A02.Y вообще про другое - про классификацию РАС в соответствии со спецификаторами для характеристики особенностей в спектре аутизма. Это подтверждает и примерная таблица соответствия диагнозов по МКБ-10 и МКБ-11 – атипичный аутизм в этой таблице относится и к 6A02.1 - 6A02.5 и к 6A02.Y, но только для случаев несоответствия возрасту начала проявлений (до трех лет), этот возрастной критерий в МКБ-11 не такой жесткий. При этом F84.0 и F84.5 также могут относиться к 6A02.Y.

[Badger Grol]

Ну да, это имеет смысл. Но видите, никто особо не горит желанием с вами соглашаться. Если что, я как говорил уже, придерживаюсь МКБ-11. Есть такая последовательность часто в спорах:
–Вы ничего не докажете!
–"доказывает"
–Но это ничего не значит!

Однако я думаю что даже в таких спорах всё равно может родиться истина. Просто надо понять почему это происходит.

[Oliveros]

Иными словами, на вопрос, бывает ли аутизм вообще без нарушений социальной коммуникации и социального взаимодействия или бывает ли аутизм без ограниченного повторяющегося и стереотипного поведения, интересов и деятельности по МКБ-10 следовал ответ «да» (это если признавать атипичный аутизм аутизмом как таковым), а по МКБ-11 следует ответ «нет».

По моим наблюдениям, люди, которые реально спорят о том, бывает ли аутизм без нарушений социальной коммуникации, не ссылаются ни на МКБ-10, ни на МКБ-11 потому, что они не об этом разговаривают. Они не спорят о том, какой критерий в каком классификаторе указан. Они спорят о том, что такое "аутизм по существу", по их мнению. Мнение формируется под влиянием своего собственного опыта, наблюдения за людьми с аутизмом, чтении форума, чтении научных статей, популярных книг и чего угодно еще, и критерии по МКБ - только один из источников информации. К тому же, непрофессионалу трудно понять, что они вообще значат, как выглядит в реальности соответствие им.
На основе своего опыта и в силу своего понимания, человек решает, обязателен ли критерий или нет, и та версия МКБ, с которой он согласен, и кажется ему лучшей.

[Mathan]

Но видите, никто особо не горит желанием с вами соглашаться.

Тут дело даже не в согласии, мало кому это вообще интересно. Собственно я и не рассчитывал на бурное обсуждение, для большинства людей источником информации являются статьи и ролики в сети, а не нормативные документы. Но по крайней мере проблема обозначена.

Есть такая последовательность часто в спорах:
–Вы ничего не докажете!
–"доказывает"
–Но это ничего не значит!

Знакомо… Мне в силу профессии приходится еще наблюдать такие виды споров:

- А вот консультанты из компании Х (очень крутая и уважаемая компания) говорят, что надо делать так!
- А нас не волнует, что говорят какие-то консультанты, вы покажите, в каком нормативном документе это написано!
- А в нормативных документах про это ничего не написано, зато позиция компании Х имеет вес!
- А по существу, кроме веса позиции компании Х, есть что сказать?

Однако я думаю что даже в таких спорах всё равно может родиться истина. Просто надо понять почему это происходит.

Да, в том числе оговаривать, чем оппоненты руководствуются, отстаивая свою позицию.

[Mathan]

Мнение формируется под влиянием своего собственного опыта, наблюдения за людьми с аутизмом, чтении форума, чтении научных статей, популярных книг и чего угодно еще, и критерии по МКБ - только один из источников информации.

Да, при этом все читают разные статьи и книги, видят разных аутистов и понимают все по-разному. То есть не только все аутисты разные, но и представление об «аутизме по существу» тоже у каждого свое.

[Alarika]

люди, которые реально спорят о том, бывает ли аутизм без нарушений социальной коммуникации,

Когда я для прикола пишу адресованно Himera, что РАС бывает без нарушения социальной коммуникации, я имею в виду несколько штук. И у меня это не реально и не спор, а на многосмысленности слов, исключениях, относительности. К сожалению, Himera перестала интересоваться "теорией" РАС (я сама ей не владею), а о практике не имела понятия никогда. Поэтому глупость-то я напишу, а запроса на объяснение от неё не поступает, так и остаётся без объяснения.

РАС без наруш соц коммуникации

1) Атипичный аутизм. Социальная коммуникация может быть приближена к норме.

2) Компенсация. Явления РАС в анамнезе, а не сейчас, тоже засчитываются за РАС.

3) Относительность. Умения социальной коммуникации оцениваются не относительно нормы. А относительно уровня социальной коммуникации для этого конкретного человека, который предполагается исходя из его общего развития, образования, возраста и т.д. Какой уровень умений для одного человека - нарушение социальной коммуникации, тот же самый уровень умений для другого человека - превосходный уровень социальной коммуникации.

На этом пункте основана моя иногда возникающая игра с Himera. Что мои умения социальной коммуникации лучше, чем её. При том, что она большую часть времени уверена, что РАС у неё нет. А у меня они действительно лучше, чем у большинства нейротипичных.

4) Маскировка внешних аутичный явлений.

Моё восприятие. Классификациями не пользуюсь. Обсуждений не веду. Других достаточно часто предупреждаю, что моё восприятие не основывается ни на чём, кроме как того, что мне моё восприятие нравится.

[Badger Grol]

Моё восприятие.

Что же в этом восприятии вашего? Чем это отличается от экстремальной версии концепции неироразнообразия?