Форум аутичных людей

Anabelle писал(а):Jozzzhka, а вы не общались с нейропсихологами? Я очень поверхностно про это направление читала, но по-моему в таких случаях они могут более глубоко проработать именно аутичные проблемы.

Я о таких людях вообще в первый раз слышу. =) Почитаю про них - вдруг, у нас в городе они есть?

Anabelle писал(а):Ваше описание эмоций и их проявление мне напоминает поведение моей дочки. И впервые за диагнозом я обратилась несколько месяцев назад, до этого как и ваша мама считала, что она просто такой вот особенный ребенок с особенной странноватой игрой и плохим воображением, но при этом у нее не закрывается ни на минуту рот, она раньше вообще часто приставала к незнакомым и раскручивала всех на сильные эмоции, как будто она их изучала.

Я сегодня еще раз маму расспрашивала. Она говорит, что я была нормальной. Странностей игры они не замечали (и я не уверена, что это странности, поскольку плохо помню частоту и длительность повторений одного и того же и не могу определить, насколько это ненормально). Воображение - опять же, я не знаю, что такое "нормальное". Воображаемых друзей никогда не было - визуализации фантазий у меня никогда не получались. Зато использовать подручные предметы (например, превращать кочки с травой в дома для кукол; при этом я никогда не видела их домами - только кочками, из которых сделан дом) или придумывать новые идеи для игры - это без проблем. Болтала много - это говорили. К людям не приставала. Мама сказала, что я легко сходилась с новыми людьми и всем нравилась. Но мне вообще всегда хотелось со всеми общаться. Правда, в школе это выливалось в то, что я снова и снова начинала общение с людьми, которые надо мной смеялись, не понимая, что они меня раскручивают на очередную глупость - верила, что они на самом деле захотели меня понять.

Anabelle писал(а):Сейчас репетирует перед зеркалом свои выражения лица и тембр голоса, ясно что ее это волнует и она пытается играть роли. Вижу это только я дома, поэтому для посторонних она просто избалованный эгоцентричный истеричный ребенок, который не умеет себя контролировать и привык, чтобы все жили по ее правилам.

Я перед зеркалом с голосом репетировала только именно сценические роли. В обычных ситуациях просто тренировала мимику (не рожи корчила, и именно то, как "красиво" выражать эмоции). Все равно помогает мало - не умею долго держать маску.

Anabelle писал(а):До 3 лет проявлялась только необычная игра (причем это замечала только я, ни бабушки, ни папа не разделяли моего мнения) и нарушение привязанности, что я списывала на приемность и исключила только в 6 лет после того, как прочитала, что для диагностирования отдельно нарушения привязанности должны отсутствовать стереотипии и исключен СА, вот так опять вынырнули на синдром и пошли к врачам за разъяснениями.

А у меня вообще непонятно. До школы я, по словам мамы, была совершенно нормальным, очень общительным и веселым ребенком. С мамой общались как подружки. Правда, были истерики (мама говорит, что нечасто; чаще, когда срывались планы или мне чужие люди высказывали какую-то критику; был один недолгий период - пару месяцев - когда они были направлены на выпрашивание).

Здравствуйте. Почитала Вашу тему. Сложилось впечатление, что Вы довольно адаптированы социально и ведете вполне полноценную жизнь Ну, есть какие-то особенности (очень похожие на мои, кстати), которые не очень нарушают Вашу жизнь. Что изменит постановка правильного диагноза? Облегчит Вашу жизнь? Она у Вас и так вполне приемлемая (как мне показалось). Я вот, так и осталась "неопределившейся".
Какие Ваши особенности больше всего мешают Вам жить полноценной жизнью и вы хотите от них избавиться или изменить в лучшую сторону? Какой бы Вы хотели быть? Если Вы видите свои проблемы, то Вы вполне можете их скорректировать. С помощью психолога, например.

Anabelle писал(а):Если ваши особенности нельзя объяснить другими, точнее подходящими формулировками, почему у вас не может быть просто такая особая, атипичная форма аутизма? Просто по пути наименьшего сопротивления, если все укладывается в понятие аутизма?

Теоретически, это можно объяснить каким-то смешанным расстройством личности.

За аутизм говорят:
1) наукообразность речи; зацикленность на сложных и однозначных словах; любовь к длинным сложным именам и названиям;
2) мышление образами; невозможность отказаться от систематизации; сложность видения целого и понимания неструктурированных систем; непонимание смысла фразеологизмов в контексте фразы и языковые шутки, основанные на буквальном понимании выражений; сложности в прохождении тестов, если формулировка вопроса включает много простых слов, имеющих много значений;
3) сложность запоминания лиц и простых имен; плохая память на цвета;
4) непонимание разговора "ни о чем", розыгрышей, эмоциональных воздействий типа утешения или подарков ради получения выгоды; склонность к переведению разговора в область специальных интересов;
5) социофобия на уровне беспокойства о том, что обо мне думают люди и боязни вступать в общение с незнакомыми (даже встречаться взглядом), которую могу преодолеть;
6) общаться хочется, но требуется много энергии для самоконтроля при общении; могу расслабленно общаться только в виде эмоционального монолога (даже со многими людьми, если среди них есть знакомые); проще общаться с животными; общаюсь на основе заученных образов - из-за этого общение обычно заканчивается при сближении, когда я перестаю удерживать образ;
7) могу описать собственные эмоции, разложив на составляющие, но не могу назвать отношение к человеку (это сложное целое, состоящее из отдельных реакций); плохо понимаю эмоции других людей, часто ошибаюсь в определении по невербальным проявлениям; редко сопереживаю, но часто стремлюсь помочь человека, логически проанализировав ситуацию;
8) плохой глазомер; натыкаюсь на предметы; контроль тела только интеллектуальный, поэтому так сложно танцевать; есть стимминг (несколько видов, чаще - трясу ногой или обкусываю губы и щеки изнутри); очень люблю петь;
9) не переношу синтетику и шерстяные ткани у кожи; не переношу даже звук проведения рукой по этим тканям; не переношу плохих сочетаний цветов; не люблю спорт из-за ощущения пота на коже и очень тщательно смываю мыло и шампунь, не пользуюсь косметикой - иначе на коже будут неприятные ощущения;
10) есть узкие интересы, которые не исчезают со временем; единовременно "включен" один конкретный узкий интерес, поглощающий все время (забываю поесть, сходить вовремя в туалет - пока почки не начнут болеть, не могу работать);
11) очень остро реагирую на изменение планов;
12) в школе чувствовала свою отчужденность из-за специфических интересов - при полном нежелании общаться на неинтересные темы;
13) ощущение того, что мне мешает наличие собственного тела - ему требуется много внимания.

Против аутизма говорят:
1) речевое развитие началось очень рано: в полгода я говорила слова, в год - фразы. а в 5 уже читала;
2) до 7-8 лет, судя по рассказам родителей, я была нормальным ребенком (разве что эмоциональным и болтливым), а потом стала "инопланетянином";
3) у меня нет специальных интересов: в один момент времени есть один узкий интерес, поглощающий мое внимание и даже мешающий работе, но эти интересы постоянно меняются (часто возвращаются), хотя и связаны всего с четырьмя направлениями (незнакомые слова, этимологические связи между словами и правописание; переливы цветов и упорядоченные линии; систематизация; самоидентификация через типологии);
4) нет яркой реакции на свет или звуки (мне кажется, что она в пределах нормы);
5) могу держать контакт глазами, хотя это и отвлекает;
6) нравится новизна, к которой я подготовлена;
7) люблю эмоциональное расслабленное общение со знакомыми людьми или с новыми в присутствии знакомых (особенно если есть общие интересы), хотя это общение и очень поверхностно;
8) мои ошибки в поведении почти незаметны;
9) неприятие в классе может быть следствием именно особенностей класса, а не меня (мама говорит, что дети у нас были высокомерные);
10) нефиксированный режим дня (он вообще не укладывается в 24 часа).

А еще есть вещь, которую я не знаю, к чему отнести. Я постоянно "выпадаю" из мира, думая о том, что меня сейчас занимает - при любом удобном случае, как только могу отвлечься. Все бытовые и гиенические дела я научилась делать на автомате, чтобы не отвлекаться. Не могу носить нарядную одежду, потому что она непривычная и на нее нужно обращать много внимания. Эта вещь очень сильно во мне проявлялась всю жизнь. Это свойственно или не свойственно аутистам?

Anabelle писал(а):Лично мое мнение: для самодиагностики, если нет возможности пообщаться с хорошим врачом, я бы опиралась не на результаты тестирования, а на критерии МБК-10 или DSM IV. http://www.aspergers.ru/node/167

С ними симптомы совпадают, но там не указана степень выраженности, достаточная ля постановки диагноза.

babushka писал(а):Здравствуйте. Почитала Вашу тему. Сложилось впечатление, что Вы довольно адаптированы социально и ведете вполне полноценную жизнь Ну, есть какие-то особенности (очень похожие на мои, кстати), которые не очень нарушают Вашу жизнь. Что изменит постановка правильного диагноза? Облегчит Вашу жизнь? Она у Вас и так вполне приемлемая (как мне показалось). Я вот, так и осталась "неопределившейся".

Здравствуйте!
Да, я испытываю некоторые сложности, но в целом люди нормально меня воспринимают.
Есть две основных причины, по которым я хочу определить точный диагноз, о которых я уже говорила.
1) Насколько я понимаю, есть особенности психотерапевтического лечения для аутистов. Я собираюсь обратиться к психотерапевту, и мне не хотелось бы выкинуть деньги на ветер или получить непредсказуемые результаты.
2) На данный момент это можно считать моим интенсивным интересом, поэтому я буду искать ответ. пока интерес не сменится.

babushka писал(а):Какие Ваши особенности больше всего мешают Вам жить полноценной жизнью и вы хотите от них избавиться или изменить в лучшую сторону? Какой бы Вы хотели быть? Если Вы видите свои проблемы, то Вы вполне можете их скорректировать. С помощью психолога, например.

Об этом я тоже писала:
1. не могу найти баланс между постоянным самоконтролем и яркими проявлениями отсутствия эмпатии при расслаблении (не соотношу свое поведение с желаниями других людей);
2. пользование шаблонами приводит к потере индивидуальности (при этом от ошибок все равно не избавляет);
3. испытываю постоянное чувство вины (у меня с детства привиты строгие моральные нормы, которым я часто не в состоянии следовать, а определить, насколько это реально доставило неудобство другим людям, не могу).

Доступ на форум предоставлен. Возможно, это поможет разобраться с Вашими проблемами и точнее определить природу Ваших сложностей.

mkdir писал(а):Доступ на форум предоставлен. Возможно, это поможет разобраться с Вашими проблемами и точнее определить природу Ваших сложностей.

Спасибо большое!

Jozzzhka писал(а): Против аутизма говорят:
1) речевое развитие началось очень рано: в полгода я говорила слова, в год - фразы. а в 5 уже читала;

Для синдрома Аспергера характерно отсутствие задержки речи, возможно раннее развитие речи.

Jozzzhka писал(а): 4) нет яркой реакции на свет или звуки (мне кажется, что она в пределах нормы);

Это тоже возможно при РАС. Возможны другие виды гипер- и гипочувствительности (например, тактильная, связанная с движением).

Если для Вас важен точный диагноз, то самодиагностика не поможет, нужен компетентный специалист.

ghoststory писал(а):Если для Вас важен точный диагноз, то самодиагностика не поможет, нужен компетентный специалист.

Подозреваю, что я не найду такого специалиста до того, как пойду к психотерапевту. Тогда просто принесу ему распечатки статей и свои списки - может бы, это поможет ему разобраться.
Спасибо вам за информацию!

Неплохо бы еще пообщаться лично с людьми с диагностированным синдромом Аспергера. Есть кто-нибудь на форуме из Мурманска или из Питера?

Jozzzhka писал(а): А еще есть вещь, которую я не знаю, к чему отнести. Я постоянно "выпадаю" из мира, думая о том, что меня сейчас занимает - при любом удобном случае, как только могу отвлечься. Все бытовые и гиенические дела я научилась делать на автомате, чтобы не отвлекаться. Не могу носить нарядную одежду, потому что она непривычная и на нее нужно обращать много внимания. Эта вещь очень сильно во мне проявлялась всю жизнь. Это свойственно или не свойственно аутистам?

Про "выпадения" и "нарядную одежду" - мне очень знакомо. От "выпадений" я, даже научилась получать удовольствие. Два раза в неделю приходится совершать поездки по 1,5 часа, выпадаю в свой мир и даже не замечаю, как время пролетает. Считаю это плюсом. Другие пользуются наушниками, читают или спят, а мне и этого не надо. С нарядной одеждой по-сложнее: всё-таки социум есть социум, приходится подчиняться... С трудом!
Свойственно ли это аутистам? Ну, наверное, в какой-то степени - да.

Jozzzhka писал(а): 1) Насколько я понимаю, есть особенности психотерапевтического лечения для аутистов. Я собираюсь обратиться к психотерапевту, и мне не хотелось бы выкинуть деньги на ветер или получить непредсказуемые результаты.

Не знаю, где Вы живете, но хорошего специалиста по СА (для взрослых) можно найти только за границей, во всяком случае не в России. Например, даже в Белоруссии, где медицина, как мне кажется в разы выше, чем в России.

2) На данный момент это можно считать моим интенсивным интересом, поэтому я буду искать ответ. пока интерес не сменится.

Вот, и займитесь этим "интенсивным интересом" и в скором времени будете знать о СА больше, чем какой-нибудь рядовой психотерапевт. Это я Вам говорю, потому что сама прошла заурядных психотерапевтов, правда не за очень большие деньги. И самообразование (за бесплатно) дало мне намного больше, чем психотерапевты за деньги.

2. пользование шаблонами приводит к потере индивидуальности (при этом от ошибок все равно не избавляет);

Если пользование шаблонами приводит к потере индивидуальности, плюньте на эти шаблоны. Никакие ошибки не стоят того, чтобы из-за них терять свою индивидуальность.

3. испытываю постоянное чувство вины (у меня с детства привиты строгие моральные нормы, которым я часто не в состоянии следовать, а определить, насколько это реально доставило неудобство другим людям, не могу).

Вот с этим надо поработать. Излишнее чувство вины до добра не доведет. Избавляться от него надо. Большинство успешных людей вообще не думают, какое неудобство они доставляют другим людям. Они думают о своем удобстве.