Эмпатия, понимание чужих чувств

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Dig386 » 29 окт 2017, 23:04

Phobos писал(а): Мне положительные эмоции приносит общее синхронное смысловое пребывание на одной волне, а не тактильные или вербальные "поглаживания". Почему такие эмоции вами обесцениваются, а имеющие примитивно-рефлекторную природу возникновения превозносятся, чем фактически в социально-нормотипичном стиле навязываются?
У меня такое пребывание на волне бывает, например, в ходе обсуждения метода Левенберга-Марквардта. Более того, эти эмоции нисколько не противоречат сексуальности, а прекрасно её дополняют. Ибо после секса может тянуть поговорить :). И эндорфины от одного и эндорфины от другого дополняют друг друга.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Phobos » 29 окт 2017, 23:43

Dig386,

С большим количеством случайных и беспорядочных партнеров это возможно, только если нет достаточно выраженных сенсорных проблем, коммуникативных проблем, проблем с ригидностью, с социальным взаимодействием, нет сформированного их наличием устойчивого специфического, отличного от социально-нормотипичного мировосприятия и системы ценностей.

При наличии таких проблем, только правильный выбор партнера, смысловая синхронизация с которым возможна во всех процессах, включая взаимное согласие на совместное осознанное избегание неблагоприятных для обоих факторов (а не попытки прокачать непрокачиваемое), может восприниматься позитивно и комфортно обоими и только в таком случае мотивировать к сближению.
Последний раз редактировалось Phobos 29 окт 2017, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Dig386 » 29 окт 2017, 23:51

Phobos, лично я предпочитаю постоянную девушку, а не случайные связи. Так и лучше (эмоционально, коммуникативно), и даже гигиеничнее.

А полная синхронизация невозможна и вредна, ибо даже в паре люди остаются отдельными личностями. И чревата слиянием, вот тут написано (возможно, больше ориентировано на НТ, но здравые мысли есть):
https://evo-lutio.livejournal.com/564928.html

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18450
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Alarika » 29 окт 2017, 23:56

Phobos писал(а):
29 окт 2017, 23:43
а не попытки прокачать непрокачиваемое
Не тема такая сейчас, но было бы интересно всегда знать заранее свою крайнюю границу в тренировке навыка. Потому как никогда заранее невозможно угадать, что стоит "прокачивать", а что лучше не трогать, а оставить так, как есть (то есть какой-либо обходной путь тогда). Потому что в ряде случаев бывает "скачкообразное" развитие навыка (как это бывает у детей), когда сначала кажется, что всё бесполезно и с места не сдвигается, а как-нибудь вдруг внезапный "прорыв" (конечно, никто не гарантирует дальнейшего "отката" назад в навыке, тоже, как это бывает у детей, но хотя бы вживую познакомишься с тем, как это вообще бывает у людей). А в других вещах, вроде бы и несложных, а улучшения со временем никакого, а только лишняя потеря времени и усилий.
вёшенка🥐🌰🐾

Аватара пользователя
rise
аспи
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 23:45
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Московская обл.

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение rise » 30 окт 2017, 00:17

Dig386 писал(а): И чревата слиянием, вот тут написано (возможно, больше ориентировано на НТ, но здравые мысли есть):
Хорошая статья. Всегда испытывал и испытываю к людям слияние.
Оно дает ощущение радости и смысла жизни, но оборачивается частыми депрессиями, когда приходит понимание истинного положения дел. По-другому представлять людей не умею, всегда хочется мечтать о том, что кто-то мечтает обо мне, прокручивать в голове эти встречи, заботу, объятия, снова и снова, как любимую песню.

Да и полезно ли осознавать истинное положение дел, если на самом деле понятно, что никому не нравишься и всем мешаешь? Так ведь и до клинической депрессии недалеко, а слияние способствует хоть какому-то повышению настроения.

А в чем удовольствие осознавать, что человек - "отдельный субъект с личной волей"? Осознавать различия тревожно, и чем их больше, тем меньше понимаешь, что от человека ожидать, а готовым нужно быть ко всему.
AQ = 42, ASSQ = 44, TAS = 74, SPQ = 54, EQ = 34, RAADS-R = 168

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6737
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Ida » 30 окт 2017, 00:20

Dig386 писал(а): А полная синхронизация невозможна и вредна, ибо даже в паре люди остаются отдельными личностями. И чревата слиянием, вот тут написано (возможно, больше ориентировано на НТ, но здравые мысли есть):
https://evo-lutio.livejournal.com/564928.html
О боже, даже здесь на блог Эволюции ссылаются...
Он очень труден для восприятия, там куча придуманных автором терминов, которые сложны для понимания и вообще непонятно зачем нужны.
Хотя указанная статья, на удивление, выглядит более-менее адекватной.

Аватара пользователя
svet
родитель
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 09:14
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение svet » 30 окт 2017, 00:30

rise писал(а): всегда хочется мечтать о том, что кто-то мечтает обо мне, прокручивать в голове эти встречи, заботу, объятия, снова и снова, как любимую песню.
Ну так это нормально. Потребность в любви, особенно в молодом возрасте. Возможно, когда-нибудь эта мечта осуществится. Я Вам искренне этого желаю.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Phobos » 30 окт 2017, 00:31

Dig386 писал(а): А полная синхронизация невозможна и вредна, ибо даже в паре люди остаются отдельными личностями. И чревата слиянием, вот тут написано (возможно, больше ориентировано на НТ, но здравые мысли есть):
https://evo-lutio.livejournal.com/564928.html
Так для аутичных и доступно только адекватное "мы", касающееся только совместных осознанных действий, а не кажущегося угадывания мыслей и чувств (эмпатия).
При нормальной привязанности "мы" в жизни человека становится очень много. Партнер присутствует в его жизни в большом количестве и человек вместо "я" часто говорит и чувствует "мы".
https://evo-lutio.livejournal.com/564928.html

Вот это, отмеченное автором нормальное "мы" при глубокой привязанности, и совместных действиях во всем, и положительных эмоциях от них - и есть искомый смысл партнерства, а не всепоглощающе-отождествляющее "мы" при редком эпизодическом слиянии в умозрительных (в частности сексуальных) фантазиях и эмоциях, или редком эпизодическом физическом (в частности сексуальном) слиянии, или редком эпизодическом интеллектуальном слиянии, основанное на эйфорическом эндорфинном опьянении, и ни на чем более.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Dig386 » 30 окт 2017, 00:39

Phobos, для адекватного "мы" обязательно нужно адекватное "я". Также невозможно действовать всегда совместно, ибо обычно у людей разные работы. Ещё бывают разные хобби, разные друзья и знакомые и т.п. И даже в аутичной паре нужно периодически отдыхать друг от друга.
а не всепоглощающе-отождествляющее "мы" при редком эпизодическом слиянии в умозрительных (в частности сексуальных) фантазиях и эмоциях, или редком эпизодическом физическом (в частности сексуальном) слиянии, или редком эпизодическом интеллектуальном слиянии, основанное на эйфорическом эндорфинном опьянении, и ни на чем более.
1) А почему собственно редком? Заниматься сексом можно довольно часто, "выносить мозг" интеллектуальными интересами - тоже.
2) Во время секса меня умные мысли про "мы" и "я" не посещают, от таких загонов ведь и "опасть" может :) Там именно сильные ощущения и животный кайф, усиливаемые эмпатией.
3) Во время "загонов" на тему интеллектуальных интересов ощущение своего "я" сильно как никогда.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6737
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Эмпатия, понимание чужих чувств

Сообщение Ida » 30 окт 2017, 00:55

Phobos писал(а): Так для аутичных и доступно только адекватное "мы", касающееся только совместных осознанных действий, а не кажущегося угадывания мыслей и чувств (эмпатия).
Не уверена, что это именно так. В одних из моих отношений никакого адекватного "мы" не было. Я постоянно думала о партнёре и потом очень тяжело переживала расставание. В угадывании его мыслей и чувств постоянно ошибалась, чем он, похоже, был недоволен.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость