Джессика Райт: "Мозг женщин с аутизмом может выказывать мужские особенности"

[Dig386]

Это как с РАС. Изначально исследовались только мальчики, и критерии были написаны под них же.

Если внимательно вчитаться в работы Сухаревой на русском языке 1925 года по психопатиям у детей, то там можно найти описание клинического случая шизоидной психопатии у девочки.

[Himera]

Если внимательно вчитаться в работы Сухаревой на русском языке 1925 года по психопатиям у детей, то там можно найти описание клинического случая шизоидной психопатии у девочки

Так вроде же диагностические критерии принимали под влиянием работ других исследователей?

[Dig386]

Так вроде же диагностические критерии принимали под влиянием работ других исследователей?

В общем-то да. И даже Сухарева при разработки своих собственных критериев в 1925 году (https://www.aspergers.ru/node/511) рассматривала только мальчиков, т.к. сочла в их случае диагностику более надёжной.

[Alarika]

Прямо какая-то дискриминация женщин получается. Почему нельзя брать поровну и мужчин, и женщин для исследований?

Это не моя версия. Я с ней не согласна. Согласна лишь в очень небольшой степени. Они говорят (пишут), что в институтах учат всему только про мужчин, но в моём личном опыте такого не было. Да и в клинических исследованиях, какие попадались, не попадалось неравенства мужчин и женщин. Я не про клинические исследования по РАС и по психиатрии. По тому, что я сказала, что не только в психиатрии клиника бывает у мужчин и женщин разная. По чём-то явно разная, по чём-то частично разная, по чём-то вообще без разницы.

Моя версия - у них клиника разнообразнее.

То есть больше атипичных симптомов?

Нет. У них более разнообразные симптомы. Так по моему личному опыту. Они, эти более разнообразные симптомы - типичные.

[Phobos]

по факту, аутизм у девочек, насколько я поняла, чаще всего стараются не замечать. У меня, к примеру нет диагноза именно потому что меня не заметили

Мне в детстве специально не хотели диагноза "аутизм" (который в советской психиатрии потом автоматически превращался в "шизофрению"), и потому старались "не замечать", успокаивали себя что "перерастёт", от рекомендаций воспитателей и учителей показать психиатрам отнекивались, а мне старались не дать понять, что мои проблемы имеют конкретную причину и диагноз - чтобы не знал и "старался быть как все".

Вот что бывает когда постоянно маскируешся от незнания и не понимаешь при этом что живёшь в постоянном перегрузе.

Вот и я не знал. И несмотря на очень явную социальную дисфункциональность, хотя бы в профессии (программиста) старался и соответствовать предъявляемым требованиям к софтскиллам, и не учитывать свои проблемы с планированием, залипанием и перфекционизмом. И тоже получил выгорание, разрушившее и профессиональную карьеру, и по сути всю жизнь.

Но аутичные "девочки" часто действительно ведут себя странно. Настолько заточены на соответствие социальным стереотипам, что не хотят признавать свои аутичные проблемы с эмпатией и интуицией, обижаются когда их компенсаторно логический способ мышления и выработки реагирующих стратегий сравнивают с более характерным для мужчин, а не для женщин: "нет, мы практически ничем не отличаемся от нормальных женщин!" Но при этом сами же признают, что очень сильно перегружаются и выгорают, постоянно маскируясь. Но признать, что маскинг осознанный - "ни в коем случае, мы ничем от нормальных женщин не отличаемся!" Но при этом как только заходит речь о том, чем статистически нормальные женщины на нейробиологическом уровне (на уровне строения мозга), и как следствие на поведенческом уровне (приоритетность более доступного им неосознанно-интуитивного реагирования как возникающего в первую очередь, менее энергозатратного, более быстрого, приемлемо точного в социальных интеракциях) отличаются от мужчин, так тут же феминистически и в угоду социальным стереотипам о большей престижности осознанности и логического мышления снова обижаются, теперь уже за якобы "дискриминацию" женщин в целом этим указанием учёных-исследователей на объективно существующую межполовую разницу.

[Celestys]

у меня возникло такое субъективное впечатление: у женщин нередко менее выражены характерные особенности невербальной коммуникации и моторная неловкость. Хотя это и не всегда так, и я видел аутичных женщин, у которых эти особенности хорошо заметны. И ещё у Эттвуда отмечено, что аутичные девочки и женщины нередко лучше осваивают навыки т.н. маскинга (диссимуляции), что, возможно, объясняет мои наблюдения.

В целом с вами соглашусь. На счёт всех девочек не скажу, но за себя могу ответить. Моторная неловкость у меня не сильно выражена, но заметна: я часто все сшибаю, падаю и шатаюсь сколько себя помню. Про проблемы с почерком я вообще молчу: у меня не получалось писать ни левой ни правой весь первый клас и только во втором стало что-то получатся. Сейчас иногда почерк ухудшается и становится неразборчивым. Плюс моя дислексия завязана именно на неспособность мозга физически координировать артикуляцию.

Из жестов у меня только «да», «нет» и «это» (указываю пальцем), использую когда не могу говорить по каким-то причинам. А вот мимика у меня была незаметной: улыбающуюся кудрявую пухлую девочку вряд ли заподозрят в том, что она вовсе не хочет общаться и просто слушает из вежливости. Впрочем, у меня были исключения.

На счёт маскинга, да: он был довольно хорош, и очень рано у меня появился. Я быстро поняла что если улыбатся и молчать то тебя «правильно» воспримут. У меня это стало защитным рефлексом. К счастью я его скинула частично в пять лет и стало легче жить.

[Mordkin]

Celestys, Улыбка у ребенка почти всегда самая безопасная эмоция, и наверное самая популярная в маскинге. Правда во взрослом возрасте с этим сложнее. Я например могу начать улыбаться когда возбужден и активно о чём то думаю, рефлекс так сказать. Из этого возникают неловкие ситуации когда мне рассказывают тяжелую ситуацию из жизни, а я улыбаюсь, хотя в голове просто прокручиваю варианты действий.

[Celestys]

Но аутичные "девочки" часто действительно ведут себя странно. Настолько заточены на соответствие социальным стереотипам, что не хотят признавать свои аутичные проблемы с эмпатией и интуицией, обижаются когда их компенсаторно логический способ мышления и выработки реагирующих стратегий сравнивают с более характерным для мужчин, а не для женщин: "нет, мы практически ничем не отличаемся от нормальных женщин!" Но при этом сами же признают, что очень сильно перегружаются и выгорают, постоянно маскируясь. Но признать, что маскинг осознанный - "ни в коем случае, мы ничем от нормальных женщин не отличаемся!"

Никогда не понимала девочек. Мне всегда было проще понять мальчишки. У меня до пяти лет был только один настоящий друг, мальчик по имени Саша и до сих пор я считаю его своим единственным настоящим другом, хотя прошло 35 лет как мы не виделись. А девочек я никогда не могла понять ни с детстве, ни в школе, ни в колледже, ни сейчас.

Я из-за проблем с восприятием собственного тела (из-за дисграфии и дислексии я вечно забываю это слово) я только полгода назад поняла что всю свою жизнь проходила с маской и под перегрузом. Я долго анализировала свою жизнь и реакции: осознание было ошеломительным. Отсюда и разочарование по поводу не поставленного диагноза. Я оглядываюсь назад и понимаю что мне бы жилось в десятки раз легче и возможно мое здоровье не пострадало бы так сильно.

Поэтому мне не понять того странного поведения, которое вы описали, хотя я могу поверить, что именно так у кого-то может быть. :)

ПС: когда меня обозвали в интернете андроидом из-за эмоциональной бесчувственности, я скорее была ошеломлена сравнением, чем самим фактом. )

[Celestys]

Я например могу начать улыбаться когда возбужден и активно о чём то думаю, рефлекс так сказать

Улыбка у меня тоже рефлекс, но это обычно защита, как повелось в детстве так и осталось. Хотя сейчас срабатывает не со всеми, а только с теми чужими, которые мне симпатичны и которых я не хочу расстраивать, показывая себя обычную. И иногда, улыбаюсь дома, когда думаю, да.

[Mordkin]

Celestys, а можно вас попросить построить цепочку дальше, если комфортно.
Улыбка защита, вы улыбаете тем кто вам симпатичен .
Почему вы от них защищаетесь? И есть ли соответствие вашей симпатии с ценой мнения человека ?
Я просто на себя проекцию сделал и я бы хотел защититься улыбкой от симпатичного мне человек чтобы не получить негативную оценку которая для меня имеет значение
Теперь возник вопрос а симпатичен ли мне человек который за отсутствия улыбки меня негативно оценит ...