Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение ghoststory » Сегодня, 13:09

sahoj писал(а): попробуйте поискать, исследований много на эту тему
Да, и опыт там излагается достаточно неоднородный.
sahoj писал(а): Прогресс есть, его нельзя отрицать.
То прогресс, то регресс. Что будет в итоге, сказать сложно.
Как вы, думаю, верно отметили, это сильно зависит от наличия денег. Но деньги, их функционирование - это тоже достаточно сложный механизм. Денег может стать очень много, но если они ничем не обеспечены, они обесценятся и не помогут. Так что исток в хорошей работе экономик, а не собственно в деньгах. Развитие ситуации в мире показывает, что развитие даже очень хорошо продуманных экономик (и даже с сильной социальной составляющей) может дать сбой, потому что всё зависит от целого ряда "внешних" условий (это если "внутри" всё просчитано, а если и "внутри" есть проблемы, тем хуже), и эти условия легко могут меняться в неожиданном и не просчитываемом направлении.
Поэтому у меня нет большого оптимизма. Мне кажется, оптимистические модели основаны на допущении "если всё будет дальше развиваться в позитивном ключе". А если нет?
Надо еще один момент учесть: сейчас есть тенденция замены многих форм труда машинами, в том числе тем же ИИ. Уменьшится количество рабочих мест даже для тех, у кого нет никаких особенностей.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18440
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение Alarika » Сегодня, 14:04

Что про синдром Аспергера не было известно, и сто лет не надо. Было бы единым аутизмом, как всегда раньше, так и хорошо было.
вёшенка🥐🌰🐾

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение Ida » Сегодня, 14:25

sahoj писал(а):
sahoj писал(а): чатгпт нашел статистику по разным странам, цифры примерно одинаковые: 10–22% на полной ставке, до 30–40 % при неполной.
То есть половина взрослых с РАС-1 или синдромом Аспергера не имеют постоянной работы
Это статистика для всего спектра РАС, проверил ссылки.
Отдельной статистики для Аспергера или РАС‑1 не находится, скорее всего ее не существует
Статистика по разным странам очень разнородна; к более прозрачным выводам можно прийти, изучив статистику по отдельным территориям, где работа с аутичными людьми более-менее налажена на протяжении многих лет. Например, здесь обсуждается статистика 2020 года для Великобритании, и указано, что лишь 22% взрослых аутичных людей «in any kind of employment» — то есть имеют хоть какую-то работу, далеко не только полученную в результате конкурентных собеседований. В следующем году статистика чуть улучшилась, 29%. Людей с синдромом Аспергера среди аутичных примерно половина — по крайней мере, такое число часто приводилось в исследовательских работах. И если считать, что среди трудоустроенных аутичных одни лишь «аспергеры» (это явно не так, но для расчёта нижней границы сгодится), всё равно получим, что примерно половина «аспергеров» не трудоустроена.
sahoj писал(а): При этом тот же чатгпт оценивает потенциал трудоустройства в 80–90 %
Чату-gpt положено быть очень доброжелательным к людям. Как только он делает что-то не то (например, предлагает склеить пиццу клеем), поднимается большой скандал. Поэтому он и будет приводить оптимистичные оценки. Так-то потенциал трудоустройства почти у любого человека с особенностями / нейроотличиями высок — почти всегда можно найти такую работу и предложить такие условия, чтобы человек был способен там трудиться. Но это может потребовать огромного количества аккомодаций. Сейчас же складывается впечатление, что мир подустал от инклюзии (не сумев должным образом её обеспечить), и этот маятник качнулся в противоположную сторону. Возможно, в будущем станет лучше. Но нам жить в настоящем.
sahoj писал(а): С синдромом Аспергера или РАС-1 - конечно можно. Люди, которых относят к этому синдрому, не раз становились самыми богатыми на планете. Были также выдающими учеными, чьи имена на всегда в истории (коих называть не буду, это легко гуглится).
Конечно это не значит, что все так могут, но это доказывает, что можно работать и не просто работать, а в этом добавится успехов.
Исторических личностей не получится достоверно диагностировать с РАС, можно лишь высказывать предположения. А «самым богатым на планете» в среднем гораздо вероятнее стать, когда ты нейротипичен :) Я знаю пару-тройку людей, которые, на мой взгляд, достигли выдающихся результатов и чья аутичность у меня не вызывает сомнений. Оптимизм по поводу себя и своих возможностей — дело хорошее, он позволяет не тратить силы на переживания и действовать. По поводу ваших личных возможностей, думаю, оптимизм вполне оправдан: у вас высокий уровень социализации, вы различаете оттенки отношения к вам коллег на работе, размышляете о том, как «поставить» себя в коллективе. А по поводу аутичных людей в целом, считаю, лучше придерживаться реалистичной статистики и быть готовым к любым возможным исходам.

Elhana
аспи
Сообщения: 8077
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение Elhana » Сегодня, 14:49

Brűhl писал(а): Рассказ врача о своей работе:
https://www.pravmir.ru/esli-ostanus-v-k ... aspergera/
Стереотипов хватает, но познавательно.
Прочитала. Обобщения раздражают, но еще больше меня раздражает, когда одно подменяют другим. В статье ярко показано профессиональное выгорание. Не аутичное выгорание ,а именно классическое - от работы в социальной сфере. но "под этим соусом" подаются аутичные проблемы. Причем с самой социализацией у нее все не так плохо, смогла сменить работу, смогла дважды выйти замуж, вырастить дочь
Последний раз редактировалось Elhana 15 июн 2025, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

sahoj
новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 июн 2025, 13:31
Статус: Аутичный

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение sahoj » Сегодня, 14:50

ghoststory писал(а): Как вы, думаю, верно отметили, это сильно зависит от наличия денег.
Вообще под деньгами, я подразумевал прибыль, которую могут получать частные компания от инвестиций в создание необходимых условий для работы людей с РАС. На начальных этапах деньги нужно вкладывать без гарантий на возврат

Поискал еще по просторам интернета и нашел кое-что интересное по теме:
В Великобритании и Австралии были проведены исследования по окупаемости инвестиций в меры по профессиональной интеграции людей с аутизмом. В течение восьми лет поддержка занятости людей с высокофункциональным аутизмом или синдромом Аспергера в Великобритании принесла прибыль.[218]
Австралийский опрос 59 работодателей также показывает, что эти меры выгодны для компаний и не влекут за них дополнительных затрат.[220]
Приверженность государств трудоустройству взрослых с аутизмом имеет экономический интерес за счет сокращения использования социальных пособий и увеличения доходов от взносов и налогов.[221]

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся
Откуда: свалился с Луны

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение Brűhl » Сегодня, 15:06

У нас же и так нет пособий аутистам, если только они не инвалиды. На аутистов без инвалидности ничего не тратится.

sahoj
новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 июн 2025, 13:31
Статус: Аутичный

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение sahoj » Сегодня, 15:39

Ida писал(а): Например, здесь обсуждается статистика 2020 года для Великобритании, и указано, что лишь 22% взрослых аутичных людей «in any kind of employment» — то есть имеют хоть какую-то работу
да уж, статистика и в правду не радует

в этой же статье сопоставляют общий процент трудоустроенных людей с ограниченными возможностями с процентом людей с аутизмом:
около половины инвалидов работают
всего 22% аутистов зарегистрированы на оплачиваемой работе
по второй ссылке эти цифры раскрываются подробнее - аутизм имеет один из самых низких показателей
Изображение
Ida писал(а):
Сегодня, 14:25
По поводу ваших личных возможностей, думаю, оптимизм вполне оправдан: у вас высокий уровень социализации, вы различаете оттенки отношения к вам коллег на работе, размышляете о том, как «поставить» себя в коллективе.
Про себя, конечно, читать приятно, но так было не всегда. Это результаты долгой и упорной работы над собой на протяжении последних 7 лет. Большую часть жизни я просто молчал и был полностью погружен в себя, игнорируя и не понимая социум

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся
Откуда: свалился с Луны

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение Brűhl » Сегодня, 15:50

Elhana писал(а): В статье ярко показано профессиональное выгорание.
Это на самом деле оно? Я‐то думала, что на сайте, публикующем mkdir, разбираются в РАС.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18440
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение Alarika » Сегодня, 15:55

Ни на каком сайте не разбираются в РАС, кроме как Aspergers.ru.

То, чего человек достиг за 7 лет упорной работы, другой не достигнет за 125000 миллионов лет работы своей, родственников и специалистов.

Молчание и погруженность в себя не означают тяжёлый аутизм. Чаще один из лёгких вариантов. Или вариант нормы.
вёшенка🥐🌰🐾

sahoj
новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 июн 2025, 13:31
Статус: Аутичный

Re: Может ли аутичный человек полностью приспособиться к работе, где общение с коллегами и высокие умственные нагрузки?

Сообщение sahoj » Сегодня, 16:07

Alarika писал(а): То, чего человек достиг за 7 лет упорной работы, другой не достигнет за 125000 миллионов лет работы своей, родственников и специалистов.
Предполагаю, что речь идет про меня - в 3-м лице(!). Очень вежливо с вашей стороны, спасибо

Здорово, что у вас есть свое мнение. Будет еще лучше, если вы его аргументируйте, покажите на что опираются важи сужения. Иначе это выглядит как попытка обесценивания чужого опыта

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей