Почему у шизофреника аутичные результаты?

[Wtf]

Всем добрый день. У родственника шизофрения (параноидная), с детства. Дала ему тесты на аутизм: RADS 180, AQ 38, QUIZ 160,40 в пользу аспи. Как такое возможно, если в аннотации написано "В работе [1] было доказано, что RAADS-R не даёт ложного положительного результата при следующих расстройствах: социофобия, шизофрения, клиническая депрессия, биполярное аффективное расстройство типа I и II, обсессивно-компульсивное расстройство, дистимическое расстройство, генерализованное тревожное расстройство, посттравматическое стрессовое расстройство, психотическое расстройство БДУ, нервная анорексия, полинаркомания."?
Вопросы показались чересчур общими и абстрактными. Некоторые черты личности считаются аутичными, но у человека может быть много других причин для такого поведения. Дала эти тесты знакомым: все оказались аутистами, что не соответствует действительности.

[Alarika]

Добрый вечер.

Дала эти тесты знакомым: все оказались аутистами, что не соответствует действительности.

Почему у шизофреника аутичные результаты?

Это нормально для тестов. Во-первых, по тестам не диагностируют. Во-вторых, тесты врут, чаще в сторону завышения.

Так же, как с любыми лабораторными результатами, УЗИ, МРТ и так далее. По ним тоже диагноз не ставят. Они врут. Диагнозы ставит только врач.

Что значит "врут". Дают не 100%, а очень примерный результат. Этот результат может быть поводом для обращения к врачу. А может и не быть поводом. Этот результат врач может учесть. А может не учитывать, диагнозы не всегда на результаты обследований опираются.

[Elhana]

Вопросы показались чересчур общими и абстрактными. Некоторые черты личности считаются аутичными, но у человека может быть много других причин для такого поведения. Дала эти тесты знакомым: все оказались аутистами, что не соответствует действительности.

давала знакомым RAADS. результаты 40-80. у аутичных обычно 130-200. разница очевидна. разве что тест дает очень низкую нижнюю планку. Считаю ее недостоверной

В работе [1] было доказано, что RAADS-R не даёт ложного положительного результата при следующих расстройствах: социофобия, шизофрения, клиническая депрессия, биполярное аффективное расстройство типа I и II, обсессивно-компульсивное расстройство, дистимическое расстройство, генерализованное тревожное расстройство, посттравматическое стрессовое расстройство, психотическое расстройство БДУ, нервная анорексия, полинаркомания.

если человек принимает медикаменты, то он не сильно будет отличаться он социума ( а к чему ближе покажет тест - норме или аутичности - зависит от типа характера, уровня расстройства и терапии). А при первичной диагностике , когда только надо поставить диагноз, шизофрения и др. отсеются данным тестом с большой вероятностью. с тестах нет никакого смысла ,когда уже есть диагноз, если только нет сомнения в его правильности. да и то в данном случае надо смотреть не на результаты тестов ,а на симптоматику в целом

[Brűhl]

Шизофрению могли и аутисту поставить. Дебют ШЗ в детстве – редко, аутизма – всегда.

[Alarika]

Это да. Вот смотришь на взрослого аутиста и думаешь голосом Масяни: "Это какой это такой у него диагноз в карте стоит?" Посмотришь в карту. Если умственная отсталость средняя или тяжёлая - деменция (умственная отсталость) стоит. Если умственной отсталости нет или лёгкая - параноидная шизофрения.

Интересно, какую шизофрению у меня специалист в детстве видел. Гебефреническую вряд ли, кататонической никто не мог видеть. Так что выбор небольшой, или простой тип, или параноидная. Ой, …, детская* же ещё есть (была).

*Примечание переводчика: мед., устар. Детская шизофрения - устаревший медицинский термин для обозначения аутизма у детей. Применялся с 1990-х по 2020-е годы. Информационных данных до и после этого периода у переводчика недостаточно. После 18 лет диагноз меняется на собственно шизофрению.

спойлер

частично сарказм

[Wtf]

Elhana, у моих знакомых получилось 100+ баллов, диагнозы: БАР второго типа, ПРЛ не уточненое, тревожно-депрессивное расстройство, эпилепсия. Это все разные люди. Нормальный результат был только у одного человека без расстройств. У меня тоже высокие баллы. Отсюда вопрос, как медикаменты при данных расстройствах делают человека аутичным?

[Wtf]

Brűhl, у него до 12 лет были голоса и параноидные состояния. Негативная симптоматика была всегда и шла фоном. Из признаков аутизма был необщительным и не шел на контакт с детьми. Как психиатр может отделить одно и другое, имея лишь описание прошлого?

[Wtf]

Alarika, а детской шизофрении не бывает? Если у ребенка галлюцинации и параноидные состояния, это не может быть аутизм.

[Himera]

Когда я только пришла на форум и еще не знала ничего о РАС, то тесты показывали "аутичные" результаты. Потом, когда уже разобралась, что такое РАС, результаты стали четко "нейротипичными". У меня шизофрения. Тесты не показатель, они могут врать, особенно когда человек в РАС не разбирается

[Wtf]

Alarika,
Для диагностики шизофрении у детей можно использовать те же критерии шизофрении, что и для взрослых[10]. Шизофрения у детей и взрослых большинством психиатров рассматривается как единое заболевание. Психотические симптомы при детском типе шизофрении те же, что и у взрослых, но отличаются рудиментарностью, мимолётностью клинических проявлений[14]. Продуктивная симптоматика менее разнообразна, чем у взрослых, и обычно исчерпывается патологическим фантазированием, страхами, расстройствами двигательной сферы и речи. Могут присутствовать расстройства сна и аппетита, расстройства поведения, кошмары, симптомы вегетативной дисфункции[14]. Часто наблюдаются необычные фантазии, в частности, игровые перевоплощения, могут наличествовать тики, нарушения самоосознавания, стёртые аффективные нарушения (расстройства настроения), стереотипии поведения[14].

В начальной (инициальной) стадии болезни у ребёнка могут проявляться проблемы с учёбой, сном, концентрацией внимания, он может начать избегать общения[10]. Во время психоза возможно появление галлюцинаций, бреда, речь ребёнка может стать бессвязной, мысли могут перескакивать с одной на другую без какой бы то ни было логической связи[10].

У детей могут возникнуть любые формы (типы) шизофрении, даже параноидная, которой свойственно проявляться обычно в зрелом возрасте[2]. При параноидной шизофрении у детей наблюдается лишь больший полиморфизм и рудиментарность (недоразвитость форм) психопатологических синдромов, однообразие и бедность аффективных проявлений[2]. Может наблюдаться бредоподобное фантазирование, которое затем может прогрессировать, превращаясь в бред, иногда с психическими автоматизмами и псевдогаллюцинациями[2]. Галлюцинации при параноидной шизофрении у детей нестойки, рудиментарны и фрагментарны[2]. К примеру, при галлюцинациях ребёнок «видит» горящие глаза, чёрную руку, уродливое лицо и так далее[2].

При детском типе шизофрении, в отличие от детского аутизма (F84.0)[10], отмечается:

появление проблем в более позднем возрасте (при детском/инфантильном аутизме нарушенное развитие проявляется в возрасте до 3 лет);
наличие бреда и галлюцинаций (при детском аутизме их нет);
менее серьёзное нарушение социального взаимодействия, общения и развития речи;
менее серьёзное нарушение интеллектуального развития;
наличие рецидивов и ремиссий.