Судя по всему, я с вами

Здесь можно представиться в качестве нового участника и немного рассказать о себе.
cecilbdemented
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 01:25
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Судя по всему, я с вами

Сообщение cecilbdemented » 29 авг 2013, 03:14

Приветствую всех. Для начала результаты теста:

Изображение
Благодарим Вас за заполнение анкеты.

Ваши Аспи-результаты:: 132 из 200
Ваши нейротипичные (неаутические) результаты:: 57 из 200
Высока вероятность, что Вы - Аспи

Теперь подробнее.
Про существование синдрома Аспергера мне сказала жена. Она случайно наткнулась на описание, и поразилась тому, что в нём полностью описаны мои повседневные привычки. То, как двигаюсь, как разговариваю, что никогда не смотрю в глаза, что составляю подробные списки всего прочитанного/посмотренного/послушанного и так далее. Тесты это тоже показывают. Однако есть вещи, которые несколько выпадают из общей картины.
Начну с начала.
В детстве я был довольно навязчивым ребёнком. По утверждению матери сам научился читать, хотя я этому не особенно доверяю. Но то, что годам к семи самостоятельно читал медицинскую энциклопедию и после читал лекции окружающим на тему вреда никотина - помню сам^_^ В школе начались проблемы, даже не с однокласниками, а с учителями. Насколько я помню, я не подчинялся их требованиям, учил то, что сам хотел, и мог публично назвать учительницу дурой. В первом классе.
Тут начинается первый необычный аспект, мать испугалась происходящего, вспомнила собственный школьный опыт и забрала меня из школы. Это было начало девяностых, обретение независимости нашей советской республикой и соответствующий бардак, так что всё прошло сравнительно легко. Мне приписали (или обнаружили) некий невроз и поместили на домашнее обучение. Целью матери было самостоятельно "воспитать гения", она очень увлекалась статьями про альтернативное обучение и верила в свои силы. В связи с огромной разницей между её надеждами и окружающей реальностью, у неё ничего не получилось. Я просто обрадовался тому, что ко мне никто не пристаёт, мать проигнорировал и начал просто жить в своё удовольствие и читать то, что нравится. Примерно лет шесть - семь я полностью провёл в собственном мире. Ни с кем не общался и ничего целенаправленно не учил, читая только то, что самому нравится. Вскоре психиатры поставили меня на учёт с подозрением на "вялотекущую шизофрению". Социальные навыки, естественно, оказались близки к нулю, поскольку никак не развивались. Жил в библиотеке, людей опасался. Первый друг, такой же замкнутый одиночка, появился лет в четырнадцать/пятнадцать. В пятнадцать же произошла катастрофа под названием "первое знакомство с реальностью". Я был очень высокого мнения о своих способностях, поэтому подал заявку на продолжение обучения в экспериментальной школе, в которой готовили как в вузе. Причём ухитрился на собеседовании высокий бал получить. Но необходимость приходит на уроки показала, что я вообще не в состоянии говорить с людьми. Начиналась просто паника. Естественно, школу ту я просто бросил, упал в тотальную депрессию и начал глубоко ненавидеть себя. Масло в огонь подлило обнаружение статью про "вялотекущую шизофрению", в которой описывались подростки, которые, как и я, часами ходят по одним и тем же маршрутам, собирают коллекции бессмысленных вещей и не могут ни с кем общаться. Я решил, что я псих, и жизнь не имеет смысла. Начал думать о самоубийстве и читать Камю. Из Камю же вычитал идею "философского самоубийства", то есть тотального изменения своей жизни по типу Артюра Рембо. Я не был Рэмбо, жизнь моя смысла и ценности, как я уже упоминал, не несла, так что её было не жалко. Начал слушать всё более и более радикальную музыку и читать экстремистские книги, причём будучи инстинктивным левым (я так и не понял за всю свою жизнь, как можно оценивать человека исходя из таких ненадёжных критериев как гендер, раса/нация или сексуальная ориентация) увлекался радикализмом всех сортов. Злой был. И на себя, и на окружающий мир.
В итоге нашёл подходящую по радикализму организацию. Хотя и понимал, что я я не приспособлен к любой политической деятельности, но захотелось помочь людям. В итоге это переросло в натуральный политический активизм, если я чем то увлекался, то увлекался намертво, с внимательным чтением любой доступной информации и собиранием полного каталога. Но активизм был невозможен без общения с людьми, и я, несмотря на постоянную панику, начал тесно общаться с единомышленниками. С большим трудом научился дружить с людьми, хотя и с постоянными конфликтами. Научился спокойно лгать ментам (в жизни я лгать практически не умею, начинаю путаться и испытываю отвращение, но в ситуации, когда от тебя зависит свобода других, это не оправдание). Потом в первый раз влюбился (мне уже было двадцать чёртовых лет, но я так долго гасил в себе любой интерес к противоположенному полу, что даже не обнимался к тому моменту ни с кем). Естественно, неудачно^_^ То есть девушка как к "другу и товарищу" относилась нормально, но любые ухаживания вызывали издевательства. Окончательно бросил семью. Уехал в другой город, причём как и та девушка. Жили на общей квартире, человек семь/восемь в одной комнате. Спали на полу, питались батонами, занимались активизмом и алкоголизмом, совершенно безумный был год. И вот там то мне пришлось привыкнуть и к постоянному присутствию других людей, и к экстремальным условиям, и к постоянно сенсорной перегрузке. Это очень помогло, когда меня посадили на полгода для следствия. Пошёл на принцип, меня выбрали как самого неприспособленного и потребовали дать показания на одного человека, я был уверен, что тюрьма для меня - верная смерть, но выбрал самоубийство. Как ни странно - это не было такой уж смертью, жизнь в общих камерах была для меня очень сложной за счёт полного непонимания социального взаимодействия между людьми, но люди оказались понимающими. Хотя если бы не было месяца в одиночке - я наверное сошёл бы с ума, нервный срыв уже начинался вовсю. Дело развалилось не доходя до суда, тогда же я получил доказательство того, что я психически здоров, так как после тюрьмы меня на экспертизу отправили, и оказалось, что никакой "вялотекущей шизофрении" современная психиатрия не знает, а у меня они могут найти только признаки шизоидного нарушения характера.
Я рассказал всё вышеописанное только по одной причине, это явно вступает в противоречие с аутизмом. Мне было трудно вести такую жизнь, она вступала в полное противоречие с моими реальными желаниями (завести отдельную комнату и забить её книгами и музыкой, расставленной по категориями:), но я вполне научился функционировать в состоянии такого вот свободного падения и даже находил в этом определённое удовольствие.
После завершения эпопеи с уголовным делом я обратно сконцетрировался на политике. И на девушках. Мне уже было далеко за двадцать, экстремальный опыт сильно повысил мою самоуверенность, но во всём, что выходило за пределы дружбы/товарищества я по прежнему плыл. Однако я с упорством ухаживал и влюблялся, влюблялся и ухаживал, где то год набивал синяки, постоянно впадая в отчаянье. Сперва от того, что девушки нет и не предвидится. Потом - что она есть, но такая, которую не любишь, и врать об этом не способен. Потом - что любишь, но не способен удержать отношения. Всё это продолжалось долго.

В данный момент я счастливо женат уже много лет. Жену очень люблю. Живём мы в Англии, пришлось эмигрировать по экономическим причинам и начинать тут с нуля. Я уже упоминал, что при необходимости вспоминаю прошлое и перехожу в состояние "имею скафандр - готов путешествовать", то есть могу упорно работать в самых экстремальных жизненных условиях без малейшей уверенности в завтрашнем дне. Но, как только всё стабилизируется, я с удовольствием возвращаюсь в то состояние, которое от описания типичного Аспи никак не отличишь. Заранее планирую всё, что буду делать на работе на перерывах и после работы. Каталогизирую коллекции, составляю подробные списки всего, что прочитал/послушал/посмотрел за месяц. Трачу кучу времени на немного необычные увлечения, моё любимое - забытое российское кино девяностых, набрал уже материала на книгу.

И вот теперь вопрос. Кто я? Может ли человек с синдромом Аспергера научиться жить так, как я жил по крайней мере несколько лет?

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6326
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение Dig386 » 29 авг 2013, 08:24

Здравствуйте, cecilbdemented
cecilbdemented писал(а):Может ли человек с синдромом Аспергера научиться жить так, как я жил по крайней мере несколько лет?
Зависит от того, какой был на момент попадания в такую среду уровень социальных навыков и сенсорной дезинтеграции. В целом такие условия будут восприниматься как враждебные или тяжелые и могут вести к мелтдаунам (кстати, они у Вас были?)
и к постоянно сенсорной перегрузке
А как она выражалась и из-за каких раздражителей возникала?
что никакой "вялотекущей шизофрении" современная психиатрия не знает, а у меня они могут найти только признаки шизоидного нарушения характера.
Диагноз "вялотекущая шизофрения" существует до сих пор под названием "шизотипическое расстройство". Диагноз "шизоидное расстройство личности" ("шизоидная психопатия") нередко ставится аутичным людям, но не тождественнен СА.

Про тесты: Вам осталось пройти тесты ASSQ, TAS-20, SPQ и EQ.

Аватара пользователя
ANTigona
родитель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 07:06
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение ANTigona » 29 авг 2013, 14:01

А почему вы решили, что Аспи обязательно забиваются с книгами и ни на что не реагируют? Есть весьма активные экстравертивные Аспи. Очень общительные, занимаются театром, танцами, преподаванием, работают в садиках с детьми. Ведут активную общественную жизнь. Насмотря на перегрузки и отсутсвие эмпатии.
Кто нужды не видал, и счастья не знает.
дев, 2002, СА

cecilbdemented
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 01:25
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение cecilbdemented » 29 авг 2013, 14:48

Результаты теста
Баллы (ASSQ): 51

(высокий результат)

Результаты теста
Баллы (TAS-20-R): 60

(повышенный результат)

Результаты теста
SPQ = 34

(нормальный)

Результаты теста
EQ = 19

Результаты тестирования
RAADS-R = 185

(высокий)
Социальное взаимодействие: 96(*)
Ограниченные интересы: 39(*)
Язык: 13(*)
Сенсорика и моторика: 37(*)

(*) Повышенный результат

Аватара пользователя
Dig386
администратор
Сообщения: 6326
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 21:30
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение Dig386 » 29 авг 2013, 18:55

Доступ на форум предоставлен. Приятного общения.

cecilbdemented
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 01:25
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение cecilbdemented » 30 авг 2013, 02:12

Спасибо большое.
Кстати, я буду писать не только от своего имени, но и от имени своей жены. Дело в том, что и она не похожа не нейротипика, хотя аспи точно не является. Я показал ей этот сайт, и описание мелтдаунов и сенсорных перегрузок на удивление совпало с её опытом. Сейчас она прошла здесь кучу тестов, и они все показывают высокий уровень вероятности аутизма, в особенности сенсорика и моторика. Она смущается (на самом деле боится) регистрироваться на этом форуме, поэтому просто процитирую её:

может ли быть так, что у меня аутизм? я очень хорошо общаюсь с людьми, обо мне отзываются как о притяном в общении и тактичном человеке, что я умею интересно рассказывать и объяснять. мне гораздо легче спросить о чем-то у человека, чем искать инфу в книге, легко попросить помощи или совета. я хороший слушатель,работаю с людьми всю жизнь. но в то же время у меня бывают сенсорные перегрузки, очень тяжелые, особенно от шума. я люблю носить кофты с капюшоном и сплю за шкафом. у меня бывает паника в супермаркетах, до судорог и перерывов дыхания. я не знаю, о чем говорить с коллегами вне работы, я паникую на вечеринках или в клубах. мне там просто страшно. я впадаю в ярость, если меня хватать и удерживать. не переношу, когда меня давят или нависают надо мной. меня бесит если меня теребят и лезут с разговорами. мне надо хоть часа 4 в день помолчать и побыть одной или в комнате с молчащим человеком. от сенсорных перегрузок я могу впасть в истерику и буквально бросаться на людей. еще я говорю детским голосом, как в мультике и натыкаюсь на все. не могу найти дорогу в самых простых местах, все время хожу одним и тем же маршрутом. постоянно хожу в ожогах, потому что не чувствую горячего. не могу говорить с несколькими людьми, нервничаю. только если я лидер группы или делаю доклад или что-то такое, то тогда все ок. в детстве я играла под столом, накрытым покрывалом или в углу и боялась детей. меня отдали в садик, чтоб я научилась общатся с детьми в 5 лет, но воспитатели попросили забрать меня, так как не могли со мной справится: я не давала вести занятия. я начала общаться с детьми уже лет в 7: помню как радовалась, что смогла поговорить с девочкой в школе в первом классе и что девочка потрогала мою шапку. у меня точно нет синдрома аспергера, но может и правда у меня аутизм, просто вот такой вот "сенсорно" сконцентрированный. я очень расстроена.


Результаты тестирования RAADS-R = 156

(высокий) Социальное взаимодействие: 57(*) Ограниченные интересы: 29(*) Язык: 13(*) Сенсорика и моторика: 57(*)

Тест BAPQ

Результаты теста Всего - 4,25 (153 баллов)(*) Подшкала отчужденности: 4,25 (51 баллов)(*) Подшкала практического использования языка: 3,00 (36 баллов)(*) Подшкала ригидности: 5,50 (66 баллов)(*)

(*)Повышенный результат

Аутичный/РФА

Ваши показатели выше критического значения по всем трем шкалам. Вероятно, Вы не социальны и во время взаимодействия ведете себя странно и грубо, не желая этого. Вероятно, Вам необходимо, чтобы окружающее было знакомо и предсказуемо, Вы не любите перемены, особенно неожиданные.

Очевидно, что Вы либо аутичны, либо находитесь в расширенном фенотипе аутизма.

cecilbdemented
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 01:25
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение cecilbdemented » 30 авг 2013, 04:01

А почему вы решили, что Аспи обязательно забиваются с книгами и ни на что не реагируют? Есть весьма активные экстравертивные Аспи. Очень общительные, занимаются театром, танцами, преподаванием, работают в садиках с детьми. Ведут активную общественную жизнь. Насмотря на перегрузки и отсутсвие эмпатии.
Вы меня немного не поняли. Я описывал не "театр, танцы и преподавание". Я описывал жизнь вообще без собственного пространства. Дело в том, что я в детстве очень боялся любых изменений, даже взросления. Помню, что впал в панику и отчаянье при необходимости в первый раз побриться. И сама мысль сменить квартиру, куда то переехать и вообще жить по другому, тоже вызывала ужас. Когда я в первый раз самостоятельно поехал в другой город, у меня были ощущения, не знаю, как и покорителя Северного Полюса:) И вот, с такими наклонностями я оказался в мире, где у тебя нет вообще ничего своего. Всё время с людьми, всё время на виду. Открытый космос. Помню, как в один момент я шёл вечером по столице и не знал, где я буду ночевать. Всё имущество было с собой. И при этом мне такая жизнь реально нравилась. Поскольку представляла полную противоположенность моим детским страхам, точнее полное и сознательное их исполнение. Это очень освобождает, если ты переступаешь через себя. Вопрос в том, может ли аутист переступить через себя и функционировать в обстановке, столь враждебной всем его специфическим особенностям?

cecilbdemented
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 01:25
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение cecilbdemented » 30 авг 2013, 04:19

Зависит от того, какой был на момент попадания в такую среду уровень социальных навыков и сенсорной дезинтеграции. В целом такие условия будут восприниматься как враждебные или тяжелые и могут вести к мелтдаунам (кстати, они у Вас были?)
Как я уже писал, мои социальные навыки при попадении в эту среду были равны нулю. Вся моя социализация происходила в ускоренном темпе в крайне экстремальном окружении, когда или выплываешь, или тонешь. Вроде выплыл.
Мелтдауны были. И есть, если честно, по прежнему долго накапливаю раздражение, оставаясь внешне спокойным, после чего очень быстро и сильно взрываюсь. Мне так однажды руку зашивали, после того как я в кулаке большую глиняную кружку раздавил. В первый раз я обнаружил, что моё представление о себе как спокойном и безконфликтном человеке явно не точное, когда одним ударом свалил одного из лидеров шпаны на районе. Еще ребёнком, но и шпана была детьми. Я тогда ждал своего брата, помню, что был очень раздражён и нервничал, а брат никак не появлялся. И тут я увидел, что та компания стоит и кого-то или бьёт, или издевается. И я решил, что это мой брат там. Ошибочно, как потом оказалось. Я никогда не дрался, был очень робким и застенчивым. Но у меня секунд на тридцать просто закрыло сознание, всё заволокла пелена. Когда я очнулся, оказалось, что я успел добежать до той кампании и начал молча бить их главного при полном шоке остальных. Потом мне долго на районе жизни не было:))))
А как она выражалась и из-за каких раздражителей возникала?
Судя по всему я ошибся в терминологии. У меня именно мелтдауны были. Почти все вопросы по сенсорике у меня мимо кассы, на всё отвечаю скорее как нейротипичный. Да, в шумной компании меня может накрыть и я сажусь в угол, но это вряд-ли с музыкой или шумом в целом связанно. Более того, мои музыкальные вкусы, в некоторых аспектах, весьма экстремальны. Ещё подростком я обнаружил, что единственный вид коллективной активности, при котором я себя чувствовал свободно - слэм перед сценой на тяжёлых концертах. Танцевать я никогда не умел, единственный в жизни поход на дискотеку привёл к тому, что мне стали объяснять, что я не правильно себя веду и раздражаю окружающих. А в варке перед сценой ты просто становишся телом и бъёшь им другие тела к взаимному удовольствию^_^
Это ещё одна причина для сомнений в самоидентификации как аспи. Я однажды упомянул в своём блоге про эту возможность как объяснение выкладываемым спискам музыки, и мне стали объяснять, что это невозможно, поскольку у меня в списке блэк метал присутствует, а аутист такую музыку в принципе слушать не способен.

Аватара пользователя
ANTigona
родитель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 07:06
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение ANTigona » 30 авг 2013, 07:51

cecilbdemented писал(а):.. . Ещё подростком я обнаружил, что единственный вид коллективной активности, при котором я себя чувствовал свободно - слэм перед сценой на тяжёлых концертах... Я однажды упомянул в своём блоге про эту возможность как объяснение выкладываемым спискам музыки, и мне стали объяснять, что это невозможно, поскольку у меня в списке блэк метал присутствует, а аутист такую музыку в принципе слушать не способен.
Насчет толпы: Тепл Грандин (аутистка) изобрела машину для обниманий. Для себя лично. А потом она стала использоваться для устранения сенсорной дезинтеграции у аутичных детей. Принцип - сдавливание. Так что ваша любовь к таком виду толпы вполне объяснима.

А насчет аутизма и тяжелой музыки: мой муж в спектре. И слушает исключительно треш. Он под этот "кошмар" работает. И отлично концентрируется.

Я не уговариваю. Сочетаний РАС и характеров множество. Есть сильные личности, которые "выплывают", а есть астеничные, которые сразу сдаются. Ведь тонет не тот, кто не умеет плавать, а тот кто паникует.
Моя дочь смело кидается во всякого рода авантюры, обожает праздники, толпу, компании. Хотя явно туда не вписывается, шум ее перегружает. Если есть где-то общественная жизнь, она с большой вероятностью будет там. Несмотря на то, что над ней смеются, бывает откровенно издеваются. Но она не сдается, а ищет возможности для взаимопонимания.
Кто нужды не видал, и счастья не знает.
дев, 2002, СА

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 16963
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Судя по всему, я с вами

Сообщение ghoststory » 30 авг 2013, 09:07

cecilbdemented писал(а):А в варке перед сценой ты просто становишся телом и бъёшь им другие тела к взаимному удовольствию^_^
Это тоже может сенсорные причины иметь. При РАС возможна как гиперчувствительность (и избегание раздражителей), так и гипочувствительность (и струмление получить раздражители и повторять это).

Обратите внимание на п. 2.12 Правил форума:
2.19. Запрещено встраивать в сообщения эмотиконы в любой форме, кроме использования символов : - () в текстовом представлении. В одном сообщении допускается не более одного варианта использования указанных символов в качестве эмотикона.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей