Форум аутичных людей

Jesse писал(а): ↑

23 май 2018, 19:10

1) эмпатия - это вообще не чувство, а понимание (чувств другого человека);

Насчёт этого не скажу. У меня ни чувства, ни понимания.

2) желание - это тоже чувство (если нет, то в чём отличие?

А вот в этом (для меня лично) разница есть. Ощущение - то, что чувствуешь (слабость, тошнота). Чувство - правильное название этих ощущений, с учётом дополнительных известных факторов и индивидуальных проявлений (голод). Желание - результирующая всех чувств и всех мыслей (желание съесть вот это яблоко). Только это не общепринятые понятия, естественно, это мне так удобнее подразделять для определённости и конкретности в своих ощущениях и в чужих жалобах.

Только в моей "классификации" не предусмотрено место для эмоций, потому что месторасположение их в организме и вообще они нестабильны, неизвестно, каким образом и чем их ощущать. Но в целом эмоции либо сами по себе, либо производное от любого вышеперечисленного (ощущения, чувства, желания).

Ida писал(а): ↑Порой ощущаю желание поддержать человека, попавшего в непростую для него ситуацию.

Наверное желание есть у всех, только оно не совпадает с возможностями:) Я тоже каждый раз хочу поддержать человека (например у человека умер близкий или нашли неизлечимое заболевание), но у меня не получается. В лучшем случае, я судорожно начинаю искать какие то фразы сочувствия и пытаться сделать соответствующее выражение лица, в худшем случае могу вообще разозлиться (не знаю почему).
При этом тоже бывают сильные необоснованные эмоциональные реакции на ерунду.

Я очень давно перестала пробовать выражать сочувствие. Всё равно не получается мысль сформулировать, в словах запутываешься, а другие это могут как-нибудь не так воспринять (твои высказанные или недосформулированные запутанные мысли). А по другому варианту, говорить не то, что думаешь, а за другими какие-нибудь слова повторить, не получается, так как ощущается ложью (я же не чувствую того, про что говорят другие). Поэтому я просто хотя бы делаю грустное выражение лица (в моём понимании) и слежу, чтобы случайно не улыбнуться слишком сильно и не засмеяться.

matilda писал(а): ↑Наверное желание есть у всех, только оно не совпадает с возможностями:) Я тоже каждый раз хочу поддержать человека

Я хочу поддержать не каждый раз, а в некоторых случаях. Наверно, такая “выборочная рациональная эмпатия” может считаться патологией.

в худшем случае могу вообще разозлиться (не знаю почему)

Разозлиться тоже могу. Похоже, это нормальная реакция при “сломанной” эмпатии. Когда не получается заразиться чувствами другого человека, возникает тревога, раздражение и желание уйти (или чтобы тот человек ушёл).

Мне больше нравится поддерживать делом. Словом тоже могу, но тогда лучше говорить коротко - ровно то, что я думаю. Выдавливание из себя лишних слов ни мне, ни тому, кого хочу поддержать, пользы не принесёт.

Alarika писал(а): ↑Я очень давно перестала пробовать выражать сочувствие. Всё равно не получается мысль сформулировать, в словах запутываешься, а другие это могут как-нибудь не так воспринять (твои высказанные или недосформулированные запутанные мысли). А по другому варианту, говорить не то, что думаешь, а за другими какие-нибудь слова повторить, не получается, так как ощущается ложью (я же не чувствую того, про что говорят другие).

Если у человека кто-то умер из близких, я обычно кратко говорю "мои соболезнования".
При желании могу подыскать и другие слова, но это будет звучать неискренне, поэтому лучше не надо.
Тема про это viewtopic.php?f=17&t=692

В других ситуациях (когда человек стал инвалидом, или потерял работу, или у него умер домашний питомец и т.п.), не знаю, какие слова и говорить. Хотя грусть и сочувствие с моей стороны могут быть вполне искренними, просто выразить словами не получается.

Alarika писал(а): ↑Поэтому я просто хотя бы делаю грустное выражение лица (в моём понимании) и слежу, чтобы случайно не улыбнуться слишком сильно и не засмеяться.

Я тоже так поступаю.
Хотя, если сочувствие искреннее, то желания улыбнуться или засмеяться нет совсем.

Ida писал(а): ↑

24 май 2018, 00:17

Наверно, такая “выборочная рациональная эмпатия” может считаться патологией.

А почему это. Никогда не видела людей, которые отзываются на все чувства всех других людей. У всех получается свой набор того, кому и в каких случаях они сочувствуют. Так же, как у всех свои эмоции и в своих случаях. Вот в детстве мне указывали (школа, учителя) на ненормальность в эмоциональных проявлениях и в отсутствии сочувствия. Сейчас - нет (почти), взрослые люди бывают всякие.

Patsak писал(а): ↑

24 май 2018, 03:37

Хотя, если сочувствие искреннее, то желания улыбнуться или засмеяться нет совсем.

Желания у меня, может, и нет, но существуют несколько моментов:
1. в результате того, что раньше все усилия приложила на то, чтобы по мне не было видно: страха, плохого самочувствия (терпеть не могу лишних расспросов меня) - сейчас не видно. При любом плохом самочувствии (кроме крайностей, когда самоконтроль теряется, типа выраженных сенсорных перегрузок) у меня вид счастливый и улыбающийся сверх обычного.
2. не вмещается несколько чувств сразу. Чуть пройдёт отвлечение (в окружающем или в разговоре) на то, что мне кажется смешным (а другим почему-то не кажется) - большой риск засмеяться и при совершенно неподходящих обстоятельствах.
3. существующая на самом деле моя извращённая патологическая реакция. Там, где другой человек от переизбытка внутренних ощущений мог бы даже заплакать, у меня такой переизбыток вызывает возбуждение, улыбку и склонность смеяться без причины.

Поэтому даже сделать серьёзный грустный вид и ни разу не засмеяться - для меня большое достижение. Требует сосредоточенности. А ведь плюс к этому и разговор нужно вести или что-то делать (если это на моей работе, а не просто знакомые, которым принято сочувствовать). Поэтому сейчас я пока стараюсь не отпасть от этого достижения (любое достижение в первые годы очень неустойчиво в стабильности), а не брать на себя дополнительные усилия по попыткам выражать сочувствие.

Ida писал(а): ↑

24 май 2018, 00:17

Словом тоже могу, но тогда лучше говорить коротко - ровно то, что я думаю.

Как ни странно, даже в выражении сочувствия у меня тоже неоднократный очень неудачный опыт в отношении того, что мне никогда не нужно говорить того, что я на самом деле думаю. Уж лучше, как обычно, сначала послушать, что и как другие люди говорят, а потом придумать и сказать несколько похожих слов похожей интонацией (это в тех случаях, когда есть такая возможность - послушать других и потом сосредоточиться самой для выдачи "правильной" реакции).

В моем любимом сообществе взаимоподдержки вконтакте как раз сегодня появилась запись "как именно проявлять эмоциональную поддержку". По-моему, подробная и полезная: https://vk.com/wall-106185429_86916

Kurzewile писал(а): ↑

24 май 2018, 14:46

запись "как именно проявлять эмоциональную поддержку"

Вот как раз собственно момент выражения сочувствия для меня и невозможен.

Сочувствовать. То есть дать понять собеседнику, что вы представляете, как ему должно быть непросто в сложившейся ситуации. Конечно, до конца понять вы этого не можете, даже если были в похожей ситуации, ведь это была другая ситуация. Но, возможно, вам тоже было непросто, и вы находите в душе место, которое вибрирует, откликаясь на жалобу. Поделитесь тем, что вас трогает сказанное вашим собеседником.

У меня внутри ничего не вибрирует. Ничего не трогает. А делиться своими мыслями мне вредно, они всегда очень не нравятся другому человеку. И даже приведённые в данной записи для примера слова "Эх, и правда не повезло", "Трудно тебе" для меня невозможны, потому что я так совсем не думаю. Ну не было у меня в жизни никогда ситуаций, когда мне было трудно или когда не повезло, не могу вообразить такую ситуацию и у других людей.

Но другим людям, возможно, эта запись чем-нибудь поможет.

Alarika писал(а): ↑Вот в детстве мне указывали (школа, учителя) на ненормальность в эмоциональных проявлениях

Мне тоже. Например, учительницу шокировало, что я был абсолютно безразличен к моим оценкам (она объявляет оценки, а у меня - ноль эмоций).

Alarika писал(а): ↑Сейчас - нет (почти), взрослые люди бывают всякие.

И мне сейчас почти никто не указывает. К тому же я почти научился имитировать нужные эмоции.

Alarika писал(а): ↑в результате того, что раньше все усилия приложила на то, чтобы по мне не было видно: страха, плохого самочувствия (терпеть не могу лишних расспросов меня) - сейчас не видно. При любом плохом самочувствии (кроме крайностей, когда самоконтроль теряется, типа выраженных сенсорных перегрузок) у меня вид счастливый и улыбающийся сверх обычного

Тоже ненавижу распросы "что такой хмурый" и типа того. И тоже стараюсь скрывать подобные эмоции.
В ситуациях, требующих общения, я обычно слегка улыбаюсь, изображая доброжелательное отношение к собеседнику.
В общественных местах, наоборот, делаю хмурое лицо, чтобы на меня не смотрели "как на врага народа".
То и другое делаю на автомате, осознанных волевых усилий не требуется.

Alarika писал(а): ↑2. не вмещается несколько чувств сразу. Чуть пройдёт отвлечение (в окружающем или в разговоре) на то, что мне кажется смешным (а другим почему-то не кажется) - большой риск засмеяться и при совершенно неподходящих обстоятельствах.
3. существующая на самом деле моя извращённая патологическая реакция. Там, где другой человек от переизбытка внутренних ощущений мог бы даже заплакать, у меня такой переизбыток вызывает возбуждение, улыбку и склонность смеяться без причины.

И это мне знакомо. Могу как отвлечься от серьёзного настроя, так и начать улыбаться от рассказа о серьёзных и даже страшных вещах (например, в школе как-то удивил учительницу, когда начал улыбаться на её рассказа о разгуле преступности в стране - дело было в начале 90-х).

Alarika писал(а): ↑Как ни странно, даже в выражении сочувствия у меня тоже неоднократный очень неудачный опыт в отношении того, что мне никогда не нужно говорить того, что я на самом деле думаю. Уж лучше, как обычно, сначала послушать, что и как другие люди говорят, а потом придумать и сказать несколько похожих слов похожей интонацией (это в тех случаях, когда есть такая возможность - послушать других и потом сосредоточиться самой для выдачи "правильной" реакции).

И я стараюсь так поступать в таких ситуациях.

Ida писал(а): ↑Разозлиться тоже могу. Похоже, это нормальная реакция при “сломанной” эмпатии.

Мне бы хотелось это у себя исправить. Но за почти 40 лет я так и не нашла решения. Причём чем ближе мне человек (близкий родственник или любовные отношения), тем больше шансов, что я разозлюсь. Это ужасно, человек например болеет или имеет неприятности на работе, а я злюсь и ничего не могу с собой поделать.